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交通大整治，執(zhí)法過(guò)嚴(yán)還是必嚴(yán)？

2016年第06期    作者:許倩整理    閱讀 8,665 次

嚴(yán)格執(zhí)法遇抵觸，教育處罰以何為主

宣傳普及不到位，警察權(quán)限少有人知

輔警權(quán)力未界定，出了問(wèn)題誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)

阻礙執(zhí)法未明確，須完善并推廣宣傳

 

主持人：李向農(nóng)   上海市律師協(xié)會(huì)律師參政議政促進(jìn)委員會(huì)主任、維護(hù)律師執(zhí)業(yè)權(quán)益委員會(huì)委員、上海普世律師事務(wù)所主任

嘉   賓：施克強(qiáng)   上海市律師協(xié)會(huì)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、上海市爾立律師事務(wù)所主任

              王燕華   上海市匯盛律師事務(wù)所律師

文字整理：許倩

 

■交通整治目的為何？

明白違法嚴(yán)重性，自覺(jué)守法

李向農(nóng)：道路交通擁堵是現(xiàn)代城市的一個(gè)頑疾，行車難、停車難，交通秩序混亂，問(wèn)題日益凸顯??道路交通整治成為上海市2016年度的重要任務(wù)之一。從3月中旬開(kāi)始，交警部門(mén)投入了大量警力物力，闖紅燈等交通違法現(xiàn)象明顯得到遏制。市統(tǒng)計(jì)局4月底5月初展開(kāi)的專項(xiàng)調(diào)查顯示，96.7%的受訪者支持整治，78.7%的受訪群眾認(rèn)為整治工作成效顯著，當(dāng)然也有不少市民質(zhì)疑警察執(zhí)法行為是否規(guī)范、公正、文明甚至執(zhí)法行為的合法性。首先我們回歸到交通整治的本位，即交通整治的根本目的是什么？通過(guò)一個(gè)季度的整治執(zhí)法，是離目標(biāo)近了還是遠(yuǎn)了。部分市民反映，警察發(fā)現(xiàn)有違法行為趨勢(shì)的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)先阻止，而不是等形成事實(shí)后再處罰，我本人也聽(tīng)到過(guò)一些群眾如此反映，各位嘉賓怎么看這個(gè)問(wèn)題？

 

施克強(qiáng)：這次交通違法行為大整治，一開(kāi)始給交通參與者帶來(lái)很大的心理沖擊，警察到處貼罰單，路口警力劇增，從宏觀上來(lái)看，成績(jī)是明顯的。但是作為我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我很期待市公安局或者其他道路管理部門(mén)能夠拿出數(shù)據(jù)，比如說(shuō)整治前整治中整治后，通過(guò)視頻監(jiān)控、處罰數(shù)據(jù)來(lái)顯示，效果到底怎么樣，用數(shù)據(jù)來(lái)回答市民。有科學(xué)的數(shù)據(jù)，才能評(píng)估結(jié)果到底如何。交通通暢問(wèn)題和管理、處罰、教育，以及道路建設(shè)、車輛控制，特別是和參與人的文明程度都有聯(lián)系，所以我認(rèn)為，交通整治的目標(biāo)是要交通通暢，減少交通事故，以及提高交通參與者的素質(zhì)，但未來(lái)怎么樣，如何保持目前的成果，值得進(jìn)一步思考。在保持成果的過(guò)程中，會(huì)遇到一些什么困難，也值得大家思考。至于發(fā)現(xiàn)違法趨勢(shì)是否應(yīng)當(dāng)先指出，其實(shí)這里面是有法可依的?！兜缆方煌ò踩ā返?span>87條規(guī)定，如果交警覺(jué)得情節(jié)輕微，沒(méi)有影響道路通行，可以指出違法行為，給予口頭警告或放行。但我認(rèn)為，交警只有等行為出現(xiàn)了，才能判斷是不是違法行為，以及是否輕微，是口頭警告還是罰款或其他處罰，要交警在行為趨勢(shì)階段就完全注意到，這個(gè)要求比較高，不一定能做到。此外，如果違法行為輕微，可以適用口頭警告，那么什么樣的違法行為算輕微，公安部門(mén)可以細(xì)分一下，讓不同路口的交警有判斷依據(jù)。

王燕華：我覺(jué)得在之前狀態(tài)下，市政府、相關(guān)層面下交通大整治的決心是很不容易的，拿一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子來(lái)講，比如機(jī)動(dòng)車經(jīng)過(guò)人行橫道線，機(jī)動(dòng)車應(yīng)當(dāng)讓行，可這一點(diǎn)在上海不盡如人意，反倒是我們的鄰居杭州做得相當(dāng)好。在上海這次交通大整治的過(guò)程中，也有人提出過(guò)這樣的問(wèn)題，但目前為止，上海仍然存在大量機(jī)動(dòng)車不讓行人的情況，我本人開(kāi)車可能有時(shí)候也不太注意。通過(guò)這次交通大整治，我也希望從自己做起，營(yíng)造一個(gè)規(guī)范有序的交通環(huán)境。其實(shí)這說(shuō)明，我們的交通法規(guī)規(guī)定很明確，短板在于參與者不遵守，矯正需要這樣陣痛和過(guò)程，通過(guò)這次交通大整治，我希望上海的交通秩序能規(guī)范化，符合國(guó)際大城市的定位，同時(shí)，這也是在維護(hù)廣大市民的共同利益。剛才李律師說(shuō)到一些數(shù)據(jù)，我上網(wǎng)查了一下，東方網(wǎng)7月初剛發(fā)布了一組數(shù)據(jù)：今年4月到6月，三個(gè)月交通大整治以來(lái)，交通事故分別下降47%、15.2%、19.4%，事故受傷分別下降到73.6%、34.6%和60.3%，死亡率分別下降18.7%、7.4%、3.5%，違章停車也比4月下降了35%?？梢钥吹剑ㄟ^(guò)這次大整治，大家都意識(shí)到，在“高壓”下更能遵守交通規(guī)則。交通處罰高壓形成前后的數(shù)據(jù)對(duì)比也表明，效果非常明顯。我覺(jué)得交通大整治的主要目的應(yīng)該是讓廣大交通參與者明白交通違法的嚴(yán)重性，以期廣大交通參與者能夠自覺(jué)守法。如果一線民警只是勸阻而不處罰，可能會(huì)造成整治效果的反復(fù)，特別是在還有相當(dāng)部分的交通參與者還沒(méi)能做到自覺(jué)遵守交通安全法的情況下。我希望后續(xù)的交通管理工作在不增加執(zhí)法部門(mén)壓力的情況下，讓大家能夠保持自覺(jué)守法的狀態(tài)，守住交通大整治成果。

 

 

■處罰劇增，市民接受不了？

違法沒(méi)有理由，支持嚴(yán)格執(zhí)法

李向農(nóng)：結(jié)合兩位嘉賓所講的，交通整治帶來(lái)良好的行車秩序，也讓大家守法意識(shí)更強(qiáng)，交通更暢通，交通事故也減少了，最終還是社會(huì)受益。我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，三個(gè)多月的交通大整治共查處了800余萬(wàn)起交通違法行為，相比較今年2月份而言，受到處罰的交通違法者數(shù)量增幅巨大。突然增強(qiáng)的交通整治處罰力度，導(dǎo)致被處罰對(duì)象也急劇增多，有部分市民提出來(lái)，這樣的做法不太適宜，應(yīng)該多教育多引導(dǎo)為主，然后再逐步加強(qiáng)治理。兩位嘉賓對(duì)此有何看法？

 

施克強(qiáng)：這次交通大整治初期有些傳聞或現(xiàn)象比較明顯，比如，在有些確實(shí)不能停車的地段，駕駛員臨時(shí)停車等候沒(méi)有離開(kāi)車內(nèi)，按照以前的做法，警察會(huì)勸阻，但現(xiàn)在停了兩三分鐘以上，就直接貼罰單，這種現(xiàn)象在整治初期不在少數(shù)，并沒(méi)有嚴(yán)格按照交通法規(guī)，這使得處罰初期處罰量大量上升。這種做法兩個(gè)月下來(lái)，我感覺(jué)有所緩解，當(dāng)時(shí)也許是公安部門(mén)操作問(wèn)題，過(guò)度激進(jìn)，只強(qiáng)調(diào)處罰數(shù)量，而且人力也不夠。初期比較激進(jìn)的處罰方式確實(shí)已經(jīng)得到了一些修正，我希望能保持下去，這樣被處罰或被教育的人心服口服，同時(shí)對(duì)培養(yǎng)良好交通習(xí)慣也是有好處的，否則會(huì)讓他們以為警察執(zhí)法方式粗暴。從我個(gè)人來(lái)看，這兩年交通不文明行為確實(shí)到了非常嚴(yán)重的程度，但整治過(guò)程中如何樹(shù)立秩序管理者的真正權(quán)威，文明合法整治，這才是長(zhǎng)期的有效做法。一開(kāi)始初期比較嚴(yán)格的管理造成了一些市民情緒上抵觸，但最近略微得到緩解，朝著文明執(zhí)法嚴(yán)格執(zhí)法的方向，我們都支持，從這條路走下去，道路安全、通暢問(wèn)題會(huì)得到解決。

 

王燕華：關(guān)于處罰突然暴增，這也反映出原來(lái)我們交通秩序、守法性確實(shí)存在問(wèn)題，否則也不會(huì)有這么多交通違法需要處理。我要堅(jiān)持一點(diǎn)，所有交通違法涉及到行政處罰，都要符合相關(guān)法律規(guī)定，包括《交通安全法》、《行政處罰法》?，F(xiàn)在科技比較先進(jìn)，固定違法行為的方式有很多種，在能夠明確固定相關(guān)證據(jù)的情況下或按照法定程序來(lái)處罰，無(wú)論處罰多少，都有其合理性，對(duì)于交通秩序的恢復(fù)有很大的幫助。剛剛說(shuō)到勸阻的問(wèn)題，作為交通參與者分為幾方面，一方面是駕駛員，還有行人、機(jī)動(dòng)車、非機(jī)動(dòng)車，作為駕駛員持有合格的駕駛執(zhí)照，這時(shí)如果以任何借口違反《交通安全法》，都是站不住腳的。從另外一面來(lái)講，執(zhí)法涉及到合法合理性問(wèn)題，還有處罰與教育相結(jié)合原則，作為機(jī)動(dòng)車駕駛員，沒(méi)有任何理由去違反《交通安全法》。從非機(jī)動(dòng)車和行人的角度講，在道路上行走或駕駛非機(jī)動(dòng)車，如果違法，第一個(gè)受害的是個(gè)人，同樣沒(méi)有任何理由違法。警察作為守護(hù)道路安全的最后一道屏障，如果以教育和引導(dǎo)為主，根本起不到震懾交通違法行為的效果。我覺(jué)得警察應(yīng)當(dāng)執(zhí)法為主，處罰和教育相結(jié)合，教育為輔。

 

■交通整治導(dǎo)致新的警民矛盾？

熬過(guò)“陣痛”，參與者必然認(rèn)同支持

李向農(nóng)：很多市民講到，一下子接受不了突然嚴(yán)厲的交通整治，換句話說(shuō)，過(guò)去整治不夠或?qū)Υ祟惽闆r視而不見(jiàn)。前面兩位嘉賓律師談到，法律隨時(shí)都應(yīng)該被遵守，既然開(kāi)始了交通大整治，就應(yīng)該去貫徹執(zhí)行，并且常態(tài)化。我們剛才講到一個(gè)數(shù)據(jù)，有800余萬(wàn)起的交通違法行為，受處罰數(shù)量會(huì)比較多，警民關(guān)系也可能因?yàn)榻煌ㄕ萎a(chǎn)生一些不良影響，大家怎么看這點(diǎn)？

 

施克強(qiáng)：從我個(gè)人體驗(yàn)來(lái)看，交警執(zhí)法還是比較溫和、文明的，以前可能是有態(tài)度粗暴的，但是從我現(xiàn)在接觸下來(lái)，可能是內(nèi)部對(duì)交警也有要求，這么大的處罰工作量，總體是比較溫和的。我覺(jué)得現(xiàn)在警民關(guān)系在交通方面，自從上次發(fā)生了吳中路事件之后，對(duì)所有的駕駛員、警察都有很大沖擊，帶來(lái)很深的教訓(xùn)，特別是作為駕駛員，有時(shí)候即使警察對(duì)你的要求心理上不能接受，但是要明白，警察是在執(zhí)法。反過(guò)來(lái)警察有時(shí)候?qū)τ行┻`法行為可以采取比較溫和的措施，因?yàn)橛行┻`法并沒(méi)有馬上造成有很嚴(yán)重的后果，可以通過(guò)很多其他辦法彌補(bǔ)。如何找到一種雙方都能接受的方式，這種警民關(guān)系正在形成中，我覺(jué)得這次大整治初期普遍反映都是大家在抱怨，但只是一種情緒的發(fā)泄，真正有理性的交通參與者還是能理解。我是主張強(qiáng)力執(zhí)法，但是要文明，不能影響警民關(guān)系。 所謂警民關(guān)系，并不是笑臉相迎，只要警察嚴(yán)格執(zhí)法，不帶有個(gè)人情緒，在與駕駛員、行人溝通的時(shí)候是平和的心態(tài)，就不會(huì)影響警民關(guān)系。個(gè)別警察可能會(huì)態(tài)度粗暴或不尊重交通參與者，或帶有語(yǔ)言上的人身攻擊，這是必須避免的。只要嚴(yán)格執(zhí)法，即使一開(kāi)始警民關(guān)系會(huì)受影響，相信最后大家享受到了道路安全暢通帶來(lái)的紅利，會(huì)對(duì)此表示理解的。

 

王燕華：交通整治是否會(huì)影響警民關(guān)系，導(dǎo)致警民關(guān)系對(duì)立？我個(gè)人覺(jué)得，交通大整治的目的其實(shí)也是還民眾一個(gè)有序的交通環(huán)境，可能最初因?yàn)檫@種陋習(xí)，處罰量多，涉及到的人也多，會(huì)產(chǎn)生一些異議或者矛盾，但我覺(jué)得，最終如果大家都享受到交通秩序恢復(fù)帶來(lái)的好處，對(duì)于政府或警民關(guān)系，還是能看到改善。上海一線警察執(zhí)法相對(duì)比較規(guī)范，我想只要合乎法律規(guī)定，在執(zhí)法中有理、有利、有節(jié)，也會(huì)得到更多執(zhí)法相對(duì)者的理解。我本人也是駕駛員，交通整治中我也被查過(guò)，但是從我的體驗(yàn)來(lái)講，警察不存在帶私人感情來(lái)處理交通違法的行為，只要合法合理，我覺(jué)得作為一個(gè)駕駛員，不僅法律上規(guī)定有義務(wù)要配合，從情理上講，也應(yīng)該為了交通大整治盡自己的一份力。如果說(shuō)交通大整治會(huì)產(chǎn)生新的矛盾，我個(gè)人不認(rèn)同，如果秩序越來(lái)越好，所有的交通參與者必然會(huì)更認(rèn)同和支持警察的嚴(yán)格執(zhí)法。

 

李向農(nóng)：根據(jù)公開(kāi)的信息和了解的情況，實(shí)際上還是可以反應(yīng)出來(lái)，現(xiàn)在的交通秩序、綜合交通情況肯定比整治前好得多。如剛才王律師列舉了一組數(shù)據(jù)，這就是交通整治后面整個(gè)社會(huì)和市民享受的成果，而這個(gè)成果要經(jīng)過(guò)一個(gè)“陣痛”，因?yàn)榇蠹宜枷肷喜贿m應(yīng)，過(guò)去沒(méi)有長(zhǎng)期整治，現(xiàn)在開(kāi)始嚴(yán)抓，這樣產(chǎn)生“陣痛”，但是結(jié)果是好的，只要是合法合理的執(zhí)法，我相信不會(huì)有任何問(wèn)題。

 

■哪些行為可采取強(qiáng)制措施？

宣傳是短板，公民不了解警察權(quán)限

李向農(nóng)： 在交通大整治過(guò)程中，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)警察突破執(zhí)法權(quán)限或者執(zhí)法不當(dāng)?shù)男袨?？比如說(shuō)在整治過(guò)程中，超過(guò)必要性地使用了警械、行政拘留等強(qiáng)制措施。如果要使用警械或行政拘留，需要什么樣的理由或者程序以及依據(jù)？

 

施克強(qiáng)： 我覺(jué)得警察在馬路上看到違法行為，肯定是叫停，叫停之后的行為，我覺(jué)得上海市公安局也在慢慢調(diào)整做法。兩三年以前，叫停之后，每個(gè)司機(jī)都拿著兩證下車等候交警開(kāi)罰單，但現(xiàn)在警察做法有所不同，叫停之后不特別傾向讓司機(jī)下車，這讓我想起某些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們確實(shí)是不讓司機(jī)下車的，我遇到過(guò)兩三次，警察都沒(méi)有讓我下車。我覺(jué)得這是個(gè)進(jìn)步，反過(guò)來(lái)說(shuō)，有的駕駛員下車了，發(fā)生一些口頭爭(zhēng)執(zhí)，警察應(yīng)當(dāng)給予警告。在交通行為中，我覺(jué)得有些行為可以采取強(qiáng)制措施，使用械具，比如在馬路上故意造成擁堵或者對(duì)警察本人造成人身傷害。但哪些行為適用，我覺(jué)得公安部門(mén)需要好好研究，要有個(gè)比較好的參照和處理規(guī)范。一般來(lái)說(shuō)，交通違法不是一個(gè)沖突性事件，可以通過(guò)勸解、威懾解決，除非矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為公共事件或?qū)烊松韨Α⒎恋K公務(wù)事件，那么應(yīng)當(dāng)采取強(qiáng)制措施。手銬本身的警戒作用和固定，有時(shí)候也能起到威懾，甚至對(duì)被銬的人也是一種保護(hù)，但是這里面有文化問(wèn)題，我覺(jué)得比較難克服，在我們國(guó)家用手銬是非常慎重的，一般是對(duì)被拘留的人，普通的交通違法者如果態(tài)度比較粗暴或不聽(tīng)勸，對(duì)其使用手銬在文化接受上還需要一個(gè)過(guò)程，必須非常慎重，我們要慢慢摸索。

 

王燕華：我們國(guó)家涉及到警察執(zhí)法的相關(guān)規(guī)定，雖然不是很完善，但還有一件事做得也不夠好，就是對(duì)于相關(guān)法律的普及宣傳不到位，公民甚至不知道警察的權(quán)限達(dá)到一個(gè)什么程度。從我當(dāng)初從業(yè)經(jīng)歷來(lái)講，雖然公安機(jī)關(guān)在內(nèi)部培訓(xùn)上花了很大力氣，但是對(duì)外宣傳上我覺(jué)得這是個(gè)短板，警察能達(dá)到什么樣的武力程度，這些公民都不清楚，這方面是個(gè)欠缺。提到是否有執(zhí)法不當(dāng)?shù)男袨?，我這樣理解，只要是警察依法使用武力的，包括肢體武力、警械甚至武器，只要是依法，我覺(jué)得在法律層面上應(yīng)該支持，免除警察的個(gè)人責(zé)任，這樣有利于警察更好維護(hù)法律秩序。如果確實(shí)發(fā)生了警察突破法律權(quán)限等執(zhí)法不當(dāng)?shù)男袨椋沂墙ㄗh當(dāng)事人不應(yīng)當(dāng)當(dāng)場(chǎng)做出爭(zhēng)執(zhí)，甚至推搡暴力攻擊等不理智行為，而是應(yīng)該通過(guò)申訴、行政復(fù)議甚至到檢察院檢舉控告來(lái)維權(quán)。

 

李向農(nóng)：非常遺憾在現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有可以讓我們解剖的實(shí)例，但的確有兩點(diǎn)值得政府及市民思考：第一是法律允許警察在哪些情況下可以使用警械或武力措施，普通公民對(duì)此認(rèn)識(shí)不夠清晰；第二，應(yīng)該讓普通公民知道拒絕警察執(zhí)法或有異議的后果是什么。這兩點(diǎn)應(yīng)加強(qiáng)宣傳。

 

■輔警出了問(wèn)題誰(shuí)負(fù)責(zé)？

急需立法明確身份，約束權(quán)力邊界

李向農(nóng)： 在交通大整治中，有很多輔警在協(xié)助交警，我也碰到過(guò)，很多市民也提出類似問(wèn)題：輔警的邊界權(quán)力在哪里，其行為是否有突破？輔警參與是目前警力不足情況下的一種方法，如果形成常態(tài)化執(zhí)法，如何去改變這種狀態(tài)？請(qǐng)兩位嘉賓談?wù)勏敕ā?span>

 

施克強(qiáng)：現(xiàn)在的輔警培訓(xùn)是比較到位的，在攔停之后，不會(huì)與交通參與者有過(guò)多的對(duì)話，他起到的是交警眼和手的延伸作用，就像一個(gè)觀察哨一樣。因?yàn)榫Σ粔虻默F(xiàn)狀，產(chǎn)生了輔警，我最早看到輔警是在廣東。不過(guò)，目前對(duì)輔警沒(méi)有相關(guān)的法律規(guī)定，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)立法，對(duì)接受輔警的干預(yù)或管理要有明確規(guī)定。輔警的身份到底是執(zhí)法者還是準(zhǔn)執(zhí)法者，亦或是協(xié)助警察的普通公民，這個(gè)定位值得討論。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得輔警肯定不能算執(zhí)法者，還是停留在民間組織這樣一個(gè)概念，相當(dāng)于一個(gè)有高度覺(jué)悟的公民在街上義務(wù)幫助警察。我覺(jué)得未來(lái)的立法中，輔警不應(yīng)當(dāng)列入警察的體系，而應(yīng)當(dāng)作為公民個(gè)人義務(wù)參與者考慮，否則很難界定輔警的權(quán)力范圍，如果把他看成國(guó)家機(jī)器的一部分，那就應(yīng)該叫警察助理，不能叫輔警。輔警不是警察的助理，也不是公安部門(mén)內(nèi)部職員，主要定位還是傾向于公民身份。既然輔警制度已經(jīng)在使用了，一旦發(fā)生突發(fā)事件，輔警的權(quán)力范圍在哪里，我們還沒(méi)有看到一個(gè)規(guī)范的說(shuō)法。這個(gè)問(wèn)題要發(fā)動(dòng)社會(huì)有識(shí)之士一起來(lái)討論。

 

王燕華：現(xiàn)在大量輔警、派出所有聯(lián)防隊(duì)，以及相當(dāng)部分的公務(wù)員支持一線執(zhí)法，這三部分人在法律上是沒(méi)有交通執(zhí)法權(quán)的，也沒(méi)有相關(guān)法律規(guī)定警察可以找人來(lái)幫忙執(zhí)法，但客觀上這種現(xiàn)象是大量存在的。我的理解是權(quán)利義務(wù)是對(duì)等的，有一點(diǎn)是明確的，輔警無(wú)權(quán)單獨(dú)執(zhí)法，但如果協(xié)助警方，我覺(jué)得在沒(méi)有法律明確界定的情況下，是一種警察執(zhí)法權(quán)的延伸。權(quán)利義務(wù)對(duì)等，如果輔警出了問(wèn)題，當(dāng)事警察要承擔(dān)責(zé)任，即對(duì)輔警所有的行為承擔(dān)責(zé)任，輔警的權(quán)力邊界也需要約束。不可否認(rèn)，現(xiàn)在這么大的工作量，沒(méi)有輔警和聯(lián)防隊(duì)，僅靠交警是無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)的，對(duì)于輔警的運(yùn)用，我個(gè)人觀點(diǎn)是主要起到疏導(dǎo)、勸導(dǎo)、輔助的作用。界定輔警身份，概括權(quán)力邊界比較困難，從權(quán)力延伸的角度，應(yīng)先確立當(dāng)事民警負(fù)責(zé)制，比如一名警察帶著兩名輔警，那么這名警察就要為他們的行為負(fù)責(zé)，在目前警力缺乏需要引入輔警給予必要輔助的客觀形勢(shì)下，能夠大大地約束輔警行為的任意性，盡可能避免使用輔助人員帶來(lái)不利后果的可能性。

 

■如何平衡公權(quán)力與私權(quán)利？

明確權(quán)利義務(wù)，讓違法理應(yīng)受罰成共識(shí)

李向農(nóng)： 交通整治過(guò)程中，市民一方面希望交通秩序變好，也支持嚴(yán)格執(zhí)法，但是另一方面在遇到自己被處罰的時(shí)候，往往又不服氣，如何在這兩者之間尋求公權(quán)力和私權(quán)利的平衡，各方應(yīng)該做些什么？

 

施克強(qiáng)：無(wú)論是在上海還是在全國(guó)，公民在發(fā)生交通違法時(shí)，大多數(shù)人第一選擇都是去和交警爭(zhēng)執(zhí)或求饒，其實(shí)警察已經(jīng)做出判斷了，讓他當(dāng)場(chǎng)變更也是不嚴(yán)肅的。當(dāng)然警察的執(zhí)法水準(zhǔn)和能力都有待提高，但是民警也是人，他的判斷不會(huì)百分之百正確，有些判斷在尺度上有問(wèn)題是正常的。作為交通參與者，法治意識(shí)確實(shí)需要宣傳，他可以在現(xiàn)場(chǎng)提出申辯，申辯之后可以去投訴、復(fù)議，甚至可以起訴。我們要加大宣傳力度，讓交通參與者知道，對(duì)民警當(dāng)場(chǎng)處置可以去復(fù)議申訴或走司法途徑?，F(xiàn)在不少人之所以不滿處罰卻沒(méi)這么做，一個(gè)是宣傳不夠，另一個(gè)是缺乏信任感。投訴需要過(guò)程，可能會(huì)導(dǎo)致司法資源被占用，但是對(duì)整個(gè)社會(huì)文明程度還是有幫助。我覺(jué)得在馬路上交通參與者去和警察爭(zhēng)執(zhí)，不是很明智，反過(guò)來(lái)說(shuō)，交通參與者覺(jué)得警察做出的處罰有問(wèn)題，現(xiàn)有的法律途徑是可以救濟(jì)的，但效果有待觀察。畢竟大整治中問(wèn)題還在逐步顯現(xiàn)出來(lái)，我比較擔(dān)心的就是現(xiàn)在整治效果能不能持續(xù)長(zhǎng)效，這和交警的執(zhí)法是否嚴(yán)格、文明有關(guān)。

 

王燕華：有一點(diǎn)我要明確一下，最新法律規(guī)定，阻礙警察履行法定職責(zé)是違法的行為，如果涉及到暴力成分，可能會(huì)受到治安處罰甚至是違反刑法。對(duì)于這一點(diǎn)，又回到宣傳問(wèn)題上，可能許多參與交通的老百姓對(duì)這點(diǎn)也不是很明確。但是，我查詢了相關(guān)法律規(guī)定，沒(méi)有就阻礙的行為一一進(jìn)行列舉，所以什么程度是阻礙，構(gòu)成違法甚至犯罪，對(duì)于執(zhí)法者和被執(zhí)法者都不充分明確，需要進(jìn)一步立法完善，再進(jìn)行推廣宣傳，讓雙方明確權(quán)利義務(wù)。從公權(quán)力、私權(quán)利的平衡來(lái)講，如果執(zhí)法行為依法按照法律規(guī)定，就不應(yīng)存在矛盾沖突。在執(zhí)法者、交通參與者雙方權(quán)利義務(wù)明確的情況下，違法理應(yīng)受罰也將通過(guò)交通大整治的過(guò)程逐漸在社會(huì)民眾中形成共識(shí)，同時(shí)為交通大整治成果的鞏固和城市交通的有序發(fā)展奠定良好的基礎(chǔ)。

 

李向農(nóng)： 從今天討論的內(nèi)容看，本次上海交通整治應(yīng)該說(shuō)在恢復(fù)交通秩序方面取得了較好效果，但是嚴(yán)格規(guī)范警察執(zhí)法權(quán)與充分保障公民私權(quán)利之間如何達(dá)到平衡，實(shí)際上還是需要我們從立法引導(dǎo)、法律宣傳，進(jìn)一步規(guī)范，提高公民素質(zhì)等多個(gè)角度進(jìn)行完善與提高。同時(shí)，我們也期待本次交通綜合整治不要是“運(yùn)動(dòng)式”的，能夠形成常態(tài)化；多利用高科技設(shè)備監(jiān)督，而不是人海式戰(zhàn)術(shù)。最后再次感謝兩位嘉賓精心的準(zhǔn)備，與大家分享你們的想法和智慧，謝謝！

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