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主持人:李 強(qiáng) 上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)副主任、基金業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、國(guó)浩律師(上海)事務(wù)所主任嘉 賓:范興成 上海律協(xié)證券業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、北京大成(上海)律師事務(wù)所合伙人趙昱東 北京市中倫(上海)律師事務(wù)所合伙人龐 景 上海市錦天城律師事務(wù)所合伙人文字整理:許 倩
李強(qiáng):各位好!歡迎來(lái)到本期“法律咖吧”。今天我們討論的主題是“科創(chuàng)板及其相關(guān)法律服務(wù)事宜”。2018年11月5日,習(xí)近平總書(shū)記在上海宣布,將在上海證券交易所設(shè)立科創(chuàng)板并試點(diǎn)注冊(cè)制,科創(chuàng)板的準(zhǔn)備工作可謂緊鑼密鼓、成效顯著。2019年7月22日,首批25家企業(yè)登陸科創(chuàng)板,開(kāi)啟了中國(guó)資本市場(chǎng)的新篇章。首先請(qǐng)教一下三位,A股和科創(chuàng)板的主要區(qū)別是什么?
范興成:我覺(jué)得科創(chuàng)板推出是我國(guó)踐行注冊(cè)制的一個(gè)試點(diǎn),它們的市場(chǎng)定位不一樣,科創(chuàng)板定位的是一些國(guó)家重點(diǎn)扶持的產(chǎn)業(yè),跟國(guó)家的2025戰(zhàn)略規(guī)劃有一定關(guān)系。所以我們發(fā)現(xiàn)這次上交所的發(fā)行問(wèn)答以及實(shí)踐中關(guān)注點(diǎn)就有些區(qū)別。首先是同業(yè)競(jìng)爭(zhēng),科創(chuàng)板認(rèn)為同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)是應(yīng)該關(guān)注的,但是以重大不利作為一個(gè)審核點(diǎn)。而中小板和創(chuàng)業(yè)板,對(duì)于同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)是非常嚴(yán)格的,這也看得出來(lái)科創(chuàng)板對(duì)于審核標(biāo)準(zhǔn)有所變化。其次是重大違法,科創(chuàng)板強(qiáng)調(diào)的重大違法行為,比如說(shuō)重大經(jīng)濟(jì)犯罪、國(guó)家安全等等。而中小板、創(chuàng)業(yè)板這些合規(guī)性是比較全面的,認(rèn)定的重大違法行為涉及的領(lǐng)域更為全面;還有其他的一些審核點(diǎn)都有一些重大變化,比如股權(quán)激勵(lì)等。
趙昱東:因?yàn)榭苿?chuàng)板是注冊(cè)制的試點(diǎn),從經(jīng)驗(yàn)上會(huì)借鑒一些境外資本市場(chǎng)的上市規(guī)則,把監(jiān)管重點(diǎn)從實(shí)質(zhì)性審核,向充分披露轉(zhuǎn)移。企業(yè)可能存在的一些問(wèn)題,在其他板塊上市過(guò)程中是致命的,在科創(chuàng)板可能就不是一個(gè)致命的問(wèn)題,只要充分進(jìn)行披露,就可能通過(guò),這是一個(gè)監(jiān)管方式的轉(zhuǎn)移。但國(guó)內(nèi)還沒(méi)有搞過(guò)注冊(cè)制,我們也注意到,科創(chuàng)板的審核要點(diǎn)和原來(lái)其他板審核要點(diǎn)還是有較大相似性,原來(lái)律師的經(jīng)驗(yàn)也可以帶過(guò)來(lái),只要關(guān)注其中的區(qū)別就可以了??苿?chuàng)板的上市監(jiān)管可能有一個(gè)逐漸演化的過(guò)程,會(huì)越來(lái)越向真正的注冊(cè)制去轉(zhuǎn)化。
龐景:我補(bǔ)充一下,證監(jiān)會(huì)審核A股IPO項(xiàng)目時(shí),根據(jù)申報(bào)企業(yè)的盈利能力對(duì)企業(yè)做價(jià)值判斷,對(duì)申報(bào)企業(yè)的盈利要求很高?,F(xiàn)在的科創(chuàng)板更強(qiáng)調(diào)以信息披露為核心,主要圍繞公司的經(jīng)營(yíng)模式、產(chǎn)品定位、競(jìng)爭(zhēng)情況、法律及財(cái)務(wù)相關(guān)內(nèi)容的充分披露以及相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)提示,要求實(shí)現(xiàn)全公開(kāi)和透明化。同時(shí),擬科創(chuàng)板上市企業(yè)還要符合公開(kāi)的發(fā)行上市條件以及科創(chuàng)板的定位。除此之外,我覺(jué)得還可以從財(cái)務(wù)和非財(cái)務(wù)兩個(gè)宏觀的方面來(lái)看主板和科創(chuàng)板審核的區(qū)別。
首先,財(cái)務(wù)方面最直觀的區(qū)別就是上市標(biāo)準(zhǔn)的不同,主板對(duì)申報(bào)企業(yè)的盈利要求非常高。而科創(chuàng)板較為不同,制定了五套不同的上市標(biāo)準(zhǔn),預(yù)計(jì)市值為核心,結(jié)合研發(fā)投入等指標(biāo),降低了對(duì)于企業(yè)盈利的要求。
第二,關(guān)于申報(bào)企業(yè)所在行業(yè)的區(qū)別,主板上市要求必須要符合國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策,像房地產(chǎn)以及P2P類(lèi)金融的企業(yè)在主板上市比較困難。但科創(chuàng)板不一樣,優(yōu)先推薦的有三大類(lèi)行業(yè)的企業(yè):第一類(lèi)是符合國(guó)家戰(zhàn)略、突破核心關(guān)鍵技術(shù)、市場(chǎng)認(rèn)可度高的科技創(chuàng)新企業(yè);第二類(lèi)是屬于新一代信息技術(shù)、高端裝備、新材料、新能源、節(jié)能環(huán)保以及生物醫(yī)藥等高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的科技創(chuàng)新企業(yè);第三類(lèi)是互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能和傳統(tǒng)制造業(yè)深度融合的科技創(chuàng)新企業(yè)。
第三,股票發(fā)行承銷(xiāo)制度方面也有很大區(qū)別,原來(lái)主板承銷(xiāo)發(fā)行采用線上加線下詢價(jià)的模式,科創(chuàng)板在這個(gè)基礎(chǔ)上新增投資者戰(zhàn)略配售、高管和核心人員配售、綠鞋機(jī)制以及券商跟投四種配售制度。
李強(qiáng):三位講到A股和科創(chuàng)板關(guān)注的行業(yè)、審核理念等都有所不同,我們也看到“2+6”規(guī)則體系,包括交易所指導(dǎo)意見(jiàn)中,主要是財(cái)務(wù)問(wèn)題和法律問(wèn)題,而且經(jīng)常出現(xiàn)財(cái)務(wù)問(wèn)題法律化。所以我們感覺(jué)在企業(yè)上市進(jìn)程中,律師的責(zé)任越來(lái)越大?;谌灰酝慕?jīng)驗(yàn),律師在為企業(yè)科創(chuàng)板上市提供法律服務(wù)時(shí),有什么需要特別注意的地方或者心得體會(huì)?
范興成:在科創(chuàng)板的注冊(cè)制下,律師和會(huì)計(jì)師顯得更加重要,“看門(mén)人”這個(gè)角色應(yīng)該在這里發(fā)揮到極致。比如,實(shí)際控制人本人、董監(jiān)高的銀行流水可以反映出一些事情;比如有沒(méi)有與一些客戶有資金往來(lái),為了促成利潤(rùn)的上升,往往會(huì)有造假的動(dòng)力。還有要關(guān)注報(bào)告期的勞動(dòng)人事情況,每一年勞動(dòng)者增加和減少的情況,因?yàn)檫@里面有些創(chuàng)業(yè)型企業(yè)的發(fā)展也是比較迅速的,人才流動(dòng)比較快。如果其中一些創(chuàng)業(yè)人士離開(kāi)了,他們之間也可能產(chǎn)生一定經(jīng)濟(jì)交往,這就是我們要核查的重點(diǎn)。確保發(fā)行人在這個(gè)過(guò)程中,嚴(yán)格按照科創(chuàng)板注冊(cè)制度的要求來(lái)建立自己的一套內(nèi)控體系和法律監(jiān)管體系,盡量符合上市的要求,這是我們的一點(diǎn)體驗(yàn)。
龐景:律師在做科創(chuàng)板上市項(xiàng)目時(shí),我覺(jué)得還是有幾點(diǎn)需要注意。
第一點(diǎn),我們?cè)谧鲋靼屙?xiàng)目中,券商在提交申報(bào)材料時(shí)不會(huì)在線上傳電子版工作底稿,但是科創(chuàng)板要求上傳。雖然沒(méi)有要求上傳律師的電子底稿,但是券商的電子底稿里包含了法律部分的內(nèi)容,這部分和律師是重合的,要求律師在做項(xiàng)目的過(guò)程中把工作底稿做得非常完善。
第二點(diǎn),科創(chuàng)板反復(fù)提到以信息披露為核心,在整個(gè)科創(chuàng)板的制度設(shè)計(jì)當(dāng)中,突出發(fā)行人是信息披露第一責(zé)任人,同時(shí)要求保薦人、律師事務(wù)所、會(huì)計(jì)師事務(wù)所在內(nèi)的證券服務(wù)機(jī)構(gòu)對(duì)發(fā)行人的信息披露進(jìn)行嚴(yán)格把關(guān)。包括證監(jiān)會(huì)、發(fā)改委、人民銀行等部門(mén)在今年6月份共同發(fā)布了一個(gè)關(guān)于科創(chuàng)板失信聯(lián)合懲戒機(jī)制的意見(jiàn),主要規(guī)定了科創(chuàng)板企業(yè)在IPO申報(bào)、上市后出現(xiàn)虛假記載、欺詐發(fā)行等違法違規(guī)情形時(shí),發(fā)行人及其董監(jiān)高、實(shí)際控制人、對(duì)此負(fù)有責(zé)任的中介機(jī)構(gòu)等將被實(shí)施失信聯(lián)合懲戒,這就要求我們律師在做項(xiàng)目的時(shí)候,信息披露一定要做到真實(shí)、準(zhǔn)確、完整和及時(shí)。
第三點(diǎn),律師要判斷什么樣的企業(yè)屬于科創(chuàng)企業(yè),是否符合科創(chuàng)板的定位??苿?chuàng)板里面有一個(gè)企業(yè)叫傳音控股,做手機(jī)的,被稱為“非洲手機(jī)之王”,功能機(jī)定價(jià)大概是65元人民幣,智能機(jī)大概是450元人民幣,這個(gè)手機(jī)技術(shù)含量未必有多高,也未必符合科創(chuàng)板的定位,但是卻過(guò)會(huì)了。我覺(jué)得這個(gè)案例是值得我們做科創(chuàng)板項(xiàng)目的律師去研究的,為什么這樣一個(gè)我們看似很傳統(tǒng)的企業(yè),在科創(chuàng)板中也過(guò)會(huì)了?他們的項(xiàng)目律師在回答交易所反饋問(wèn)題的角度、對(duì)企業(yè)是否符合科創(chuàng)板定位的判斷等,都值得我們?nèi)W(xué)習(xí)和研究。
截至8月11日,申報(bào)科創(chuàng)板上市的企業(yè)中有五家已經(jīng)終止審核,木瓜移動(dòng)是第一家終止審核的企業(yè)。這五家企業(yè)也是值得我們做科創(chuàng)板項(xiàng)目的律師去研究的。自2019年3月份上交所開(kāi)始接收科創(chuàng)板IPO申報(bào)材料到現(xiàn)在,上市委員會(huì)沒(méi)有否決過(guò)一家,在這么高的通過(guò)率下,為什么這五家企業(yè)卻終止審核了?這些案例值得我們?nèi)タ偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),比如擬申報(bào)企業(yè)是不是符合科創(chuàng)板定位,是否還有其他需要解決的問(wèn)題?
趙昱東:還有一個(gè)律師朋友可能比較關(guān)注的點(diǎn):在科創(chuàng)板里面,律師多了一個(gè)很重要的角色,科創(chuàng)板明確要求主承銷(xiāo)商要聘請(qǐng)律師事務(wù)所,對(duì)整個(gè)發(fā)行和承銷(xiāo)的過(guò)程進(jìn)行見(jiàn)證,還要對(duì)發(fā)行人和承銷(xiāo)商路演的材料進(jìn)行審核,對(duì)他們的人員進(jìn)行培訓(xùn),確保宣傳材料合法合規(guī),也不超出限定公開(kāi)信息的范圍。此外,還要對(duì)戰(zhàn)略投資者和網(wǎng)下投資者資質(zhì)和背景進(jìn)行審核。主承銷(xiāo)商聘請(qǐng)的律師事務(wù)所應(yīng)該在發(fā)行人律師之外單獨(dú)聘請(qǐng)。所以科創(chuàng)板對(duì)律師行業(yè)來(lái)講有一個(gè)利好,我們又有一個(gè)新的工作可以做,就是負(fù)責(zé)主承銷(xiāo)商業(yè)務(wù)的律師。
李強(qiáng):我們也注意到,證監(jiān)會(huì)在過(guò)去一段時(shí)間對(duì)律師事務(wù)所的處罰也在加強(qiáng),而且有些處罰可能還不僅僅是法律盡調(diào)或底稿的問(wèn)題,企業(yè)財(cái)務(wù)造假導(dǎo)致律師被處罰,理由竟然是律師事務(wù)所以及經(jīng)辦律師沒(méi)有勤勉盡責(zé)。我想聽(tīng)聽(tīng)三位的意見(jiàn),在做科創(chuàng)板以及A股,包括境外上市時(shí),律師是不是不僅要具備法律知識(shí),還要具備基本的財(cái)務(wù)知識(shí)?
范興成:對(duì)于律師、會(huì)計(jì)師和券商在整個(gè)證券市場(chǎng)上的定位,我認(rèn)為必須要區(qū)分他們的責(zé)任。券商的責(zé)任是什么?是發(fā)現(xiàn)價(jià)值,銷(xiāo)售股票,發(fā)現(xiàn)它到底值多少錢(qián),怎么來(lái)估值。而會(huì)計(jì)師的責(zé)任是什么?是對(duì)過(guò)往財(cái)務(wù)的記錄,進(jìn)行準(zhǔn)確的再現(xiàn),必須按照通用的國(guó)際準(zhǔn)則再現(xiàn)出來(lái),不要有造假,要做好全面的核查。
律師是整個(gè)IPO交易的一個(gè)法律保護(hù)傘,他要去核實(shí)企業(yè)的資產(chǎn)有沒(méi)有問(wèn)題,歷史沿革有沒(méi)有問(wèn)題,專(zhuān)利商標(biāo)以及重大合同等在法律上有沒(méi)有問(wèn)題。但是在這個(gè)責(zé)任區(qū)分下,作為律師,要做IPO業(yè)務(wù),知道一些會(huì)計(jì)常識(shí)是非常必要的。律師可以和券商、會(huì)計(jì)師在同一個(gè)頻道進(jìn)行交流,但律師畢竟不是會(huì)計(jì)師,因?yàn)闀?huì)計(jì)師要投入很多的人手才能去辨別那些會(huì)計(jì)憑證、賬簿的真實(shí)性。作為律師來(lái)講,在寫(xiě)法律意見(jiàn)書(shū)、工作報(bào)告,看到了會(huì)計(jì)師事務(wù)所審計(jì)的數(shù)據(jù)后,就有理由相信,這應(yīng)該是一個(gè)可以信任的數(shù)據(jù)。
趙昱東:范律師剛才講出了我們的心聲,在責(zé)任區(qū)分不明確的情況下,我們確實(shí)沒(méi)辦法去做某些工作,不可能做到會(huì)計(jì)師那樣。讓律師去做這樣的工作,其實(shí)并不公平,對(duì)于發(fā)現(xiàn)造假也不一定有效率。但是,短期的監(jiān)管趨勢(shì)使律師變得越來(lái)越小心,越來(lái)越嚴(yán)謹(jǐn)。像剛才范律師講的,現(xiàn)在律師要去核查銀行流水,這個(gè)原來(lái)是不做的事情,工作量的增大導(dǎo)致企業(yè)IPO成本的提升。希望科創(chuàng)板慢慢形成一套新的規(guī)則,對(duì)律師應(yīng)該做哪些事情,不應(yīng)該做哪些事情,規(guī)定得更清楚。另外,現(xiàn)在關(guān)于證券的訴訟也在逐漸增加,有投資人起訴發(fā)行人的,將來(lái)可能也會(huì)有投資人起訴律所的,因?yàn)樵V訟的增加,法院可能也會(huì)逐漸形成一套規(guī)則,哪些是發(fā)行人的責(zé)任,哪些是律師的責(zé)任,法院不一定完全依賴證監(jiān)會(huì)的意見(jiàn)。
龐景:科創(chuàng)板推出之前,A股上市制度中,如果上市企業(yè)發(fā)生了財(cái)務(wù)造假或者虛假陳述,投資人向法院起訴中介機(jī)構(gòu)時(shí),法院判決中介機(jī)構(gòu)承擔(dān)虛假陳述民事賠償責(zé)任的前提就是中介機(jī)構(gòu)受到了證監(jiān)會(huì)或者交易所對(duì)其作出的行政處罰?,F(xiàn)在,科創(chuàng)板有明確的規(guī)則,規(guī)定科創(chuàng)板訴訟案件由上海金融法院集中管轄,明確科創(chuàng)板項(xiàng)目中包括律師在內(nèi)的中介機(jī)構(gòu)的責(zé)任等。比如在界定科創(chuàng)板項(xiàng)目中介機(jī)構(gòu)虛假陳述民事賠償責(zé)任方面明確表示,中介機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)對(duì)本專(zhuān)業(yè)相關(guān)的事項(xiàng)履行特別注意義務(wù)。也就是說(shuō),對(duì)于超出自身專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的事項(xiàng),中介機(jī)構(gòu)則只要注意到一般的義務(wù)即可。對(duì)于這類(lèi)問(wèn)題,相關(guān)部門(mén)目前都已有相對(duì)明確的規(guī)定或態(tài)度。律師做科創(chuàng)板項(xiàng)目時(shí)更要秉持謹(jǐn)慎的態(tài)度,尤其是自身專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域。
李強(qiáng):剛才三位講到,科創(chuàng)板的設(shè)立和發(fā)展,對(duì)律師而言是一個(gè)新的參與機(jī)會(huì),可以更多參與資本市場(chǎng)的法律服務(wù),同時(shí),跟科創(chuàng)板相關(guān)的訴訟都是歸屬于上海金融法院集中管轄,所以對(duì)于訴訟律師,市場(chǎng)舞臺(tái)空間更大了,而且有更好的平臺(tái)去展示自己才華,從而為企業(yè)提供更好的服務(wù)。在科創(chuàng)板進(jìn)行注冊(cè)制試點(diǎn)時(shí),科創(chuàng)板是真正意義上的注冊(cè)制嗎?還是一個(gè)嚴(yán)審制度下的注冊(cè)制呢?
范興成:科創(chuàng)板的真實(shí)要義,就是要采取形式審核,做好全面披露,讓市場(chǎng)來(lái)選擇這個(gè)股票,市場(chǎng)來(lái)決定你的好和壞,你只要做到真實(shí)全面準(zhǔn)確的披露即可。當(dāng)然,你披露的時(shí)候也要做出一個(gè)非常重點(diǎn)的披露,按照注冊(cè)辦法進(jìn)行披露,我覺(jué)得這個(gè)是完全正確的,也是改革的一種思路。
但是我們也應(yīng)該看到交易所是作為審核方,而證監(jiān)會(huì)是作為注冊(cè)方,注冊(cè)行為是行政許可,從《注冊(cè)管理辦法》以及上市規(guī)則來(lái)看,我認(rèn)為證監(jiān)會(huì)在此是沒(méi)有放權(quán)的,依然還是秉持著審核的理念。所以說(shuō),把注冊(cè)行為理解成一個(gè)行政許可,是傾向于屬于嚴(yán)格審核下注冊(cè)制度,離我們真正的注冊(cè)制還是有一點(diǎn)區(qū)別。券商是推薦人,他們要做符合科創(chuàng)板的專(zhuān)項(xiàng)意見(jiàn),如果他們推薦的企業(yè)在未來(lái)過(guò)程中都是很好的企業(yè),企業(yè)估值就必然會(huì)升高,市場(chǎng)地位也會(huì)不斷升高。相反,做得不好的會(huì)越來(lái)越差,這就形成優(yōu)勝劣汰,真正讓注冊(cè)制走上順暢的道路,這是我個(gè)人的一種觀點(diǎn)。
龐景:A股IPO是“重審核輕發(fā)行”。證監(jiān)會(huì)在審核時(shí)直接從企業(yè)的盈利能力做價(jià)值判斷,并進(jìn)行長(zhǎng)期、反復(fù)的審核,即“重審核”。另一方面,由于主板對(duì)企業(yè)有發(fā)行市盈率不超過(guò)23倍的要求,只要證監(jiān)會(huì)審核通過(guò)了,最終進(jìn)入發(fā)行階段的企業(yè)都屬于稀缺產(chǎn)品,所以“輕發(fā)行”。但是科創(chuàng)板則向“嚴(yán)審核重發(fā)行”轉(zhuǎn)變。上交所有一句話叫做“問(wèn)出一個(gè)好企業(yè)”,也就是要對(duì)企業(yè)反復(fù)地問(wèn)詢,從一開(kāi)始時(shí)的三輪問(wèn)詢,到現(xiàn)在基本按照五輪六輪問(wèn)詢。我認(rèn)為,我們不能因?yàn)樯辖凰磸?fù)問(wèn)詢的審核方式,而說(shuō)科創(chuàng)板是一個(gè)假的注冊(cè)制,或者說(shuō)還是在走以前的老路。何謂注冊(cè)制?注冊(cè)制就是把這企業(yè)上市發(fā)行的條件明確公開(kāi),由企業(yè)根據(jù)這個(gè)要求準(zhǔn)備文件,并真實(shí)、準(zhǔn)確、完整、及時(shí)地把信息披露出來(lái)。現(xiàn)在交易所之所以要反復(fù)問(wèn)詢,我個(gè)人理解,就是因?yàn)槟壳拔覀冎薪闄C(jī)構(gòu)和企業(yè)的思路還沒(méi)有轉(zhuǎn)變,與證監(jiān)會(huì)和監(jiān)管部門(mén)的思路尚未接軌。在以往的A股IPO審核制度中,證監(jiān)會(huì)審核較嚴(yán),反饋以擠牙膏似的方式進(jìn)行,證監(jiān)會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,企業(yè)和中介機(jī)構(gòu)回答一次,證監(jiān)會(huì)不滿意就再問(wèn)一遍,企業(yè)和中介機(jī)構(gòu)再回答一遍。現(xiàn)在科創(chuàng)板的標(biāo)準(zhǔn)則非常明確,企業(yè)和中介機(jī)構(gòu)需要按照標(biāo)準(zhǔn)來(lái)回答,如果回答不符合標(biāo)準(zhǔn),交易所就要繼續(xù)問(wèn)下去,如果一直不符合標(biāo)準(zhǔn),就問(wèn)到企業(yè)撤材料為止。注冊(cè)制要求真實(shí)、準(zhǔn)確、完整、及時(shí)地披露信息。所以,我理解科創(chuàng)板的嚴(yán)審核與注冊(cè)制本身并沒(méi)有沖突或者矛盾的地方。
趙昱東:我們?cè)谧鼍惩庖恍┥鲜械臉I(yè)務(wù),包括香港和美國(guó),這些資本市場(chǎng)是真正的注冊(cè)制,他們的監(jiān)管重點(diǎn)就在于信息的真實(shí)準(zhǔn)確完整地披露,企業(yè)有一些法律問(wèn)題也沒(méi)關(guān)系,只要你披露出來(lái),由投資者來(lái)判斷這個(gè)問(wèn)題會(huì)對(duì)他造成多大的風(fēng)險(xiǎn)?,F(xiàn)在科創(chuàng)板的《審核問(wèn)答》和原來(lái)《IPO 51條》審核問(wèn)答相比,大部分內(nèi)容是一樣的,只是對(duì)范律師剛才提到的部分條款做了調(diào)整,主要是有些問(wèn)題從審核紅線變成了需要充分披露并有解決方案的調(diào)整。但這只是少數(shù)的調(diào)整,大部分還是一樣的,所以這個(gè)IPO的過(guò)程實(shí)際上就從證監(jiān)會(huì)審核變成交易所來(lái)審核,還是一個(gè)包含很多實(shí)質(zhì)審核的一個(gè)注冊(cè)制。
剛才我們也討論到,向真正注冊(cè)制的轉(zhuǎn)變是一個(gè)過(guò)程,也許過(guò)程當(dāng)中監(jiān)管會(huì)慢慢地、越來(lái)越向著重信息披露去轉(zhuǎn)向。將來(lái),交易所的主要職能就變成不去審核法律問(wèn)題,而是去挖掘法律問(wèn)題,讓發(fā)行人把法律問(wèn)題充分披露出來(lái)。而且科創(chuàng)板有可能是一個(gè)試驗(yàn)田,科創(chuàng)板在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中成功了,A股其他板塊有可能會(huì)跟進(jìn)。從這個(gè)意義上來(lái)講,科創(chuàng)板是注冊(cè)制改革的一個(gè)先頭部隊(duì),試驗(yàn)成功了,我們整體的資本市場(chǎng)改革可能就會(huì)跟上。
范興成:我想再加一點(diǎn)關(guān)于審核制的問(wèn)題,我認(rèn)為從美國(guó)和香港聯(lián)交所來(lái)看,實(shí)踐中確實(shí)存在很多問(wèn)題,審核機(jī)構(gòu)要不斷地問(wèn),問(wèn)的目的是披露的真實(shí)準(zhǔn)確和完整,有些事情會(huì)專(zhuān)項(xiàng)問(wèn),并在招股書(shū)中披露出來(lái),這個(gè)是對(duì)的。我們也應(yīng)該注意到,目前問(wèn)的一些關(guān)于科創(chuàng)板的詳盡問(wèn)題都是非常好的,但是有些企業(yè)好不容易到了最后,卻被撤掉了材料,對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得有不同的解讀。在其他注冊(cè)制下撤材料絕對(duì)不是因?yàn)槲一卮鸩涣藛?wèn)題,因?yàn)樵谕ǔG闆r下,通過(guò)中介機(jī)構(gòu)反復(fù)核查,如實(shí)回答就可以了,只是在發(fā)行的時(shí)候,因?yàn)檫@些可能不利的如實(shí)披露而導(dǎo)致不好發(fā)行。能否成功發(fā)行是由市場(chǎng)決定的,如果因?yàn)槟悴荒芑卮鸨惚怀凡牧?,這其實(shí)是一種實(shí)質(zhì)審核理念,這種理念是有問(wèn)題的。在某些情況下,審核機(jī)構(gòu)根據(jù)上市規(guī)則問(wèn)起來(lái),發(fā)行人已經(jīng)回答不了,經(jīng)過(guò)中介機(jī)構(gòu)盡職調(diào)查核實(shí),還是不能夠正?;卮?,這屬于沒(méi)有具備基本的上市條件。
李強(qiáng):注冊(cè)制改革現(xiàn)在剛剛起步,無(wú)論從會(huì)里還是從交易所,都非常希望積極推進(jìn)注冊(cè)制。我們也注意,在交易所已經(jīng)受理的151家企業(yè)中,有相當(dāng)一部分都是從原來(lái)報(bào)A股創(chuàng)業(yè)板或者中小板轉(zhuǎn)向科創(chuàng)板的。這是不是意味著企業(yè)可以隨便選擇,上A股或者科創(chuàng)板都可以,科創(chuàng)板市盈率更高,僅此而已嗎?
范興成:我做了一個(gè)對(duì)比,科創(chuàng)板現(xiàn)在不注重利潤(rùn),沒(méi)有盈利的也可以上市。而主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板都有一些要求,比如說(shuō)創(chuàng)業(yè)板是要求一種業(yè)務(wù),而主板和中小板只是規(guī)模大小而已?,F(xiàn)在科創(chuàng)板的定位很清晰,要做2025戰(zhàn)略性計(jì)劃,國(guó)家重點(diǎn)經(jīng)濟(jì)資助支持,也就是說(shuō)國(guó)家在做資本市場(chǎng)布局的時(shí)候,是有所側(cè)重的。在不同的市場(chǎng)上有不同的企業(yè)也給你不同的估值。但是目前看起來(lái),在區(qū)分上主要是靠券商的把握,券商說(shuō)你符合科創(chuàng)板,券商需要做一個(gè)符合科創(chuàng)板的一個(gè)專(zhuān)題意見(jiàn),這是他自己的論證,我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)要真正區(qū)分開(kāi)是在未來(lái)。
隨著時(shí)間的推移,我們會(huì)看出在主板和科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板的上市企業(yè)適不適合呆在這個(gè)市場(chǎng)。目前來(lái)看,的確有很多企業(yè)本來(lái)就準(zhǔn)備在主板、中小板或者在創(chuàng)業(yè)板上市,但是經(jīng)比照,不具備某些硬性條件,但可能符合科創(chuàng)板,于是就去上科創(chuàng)板了。目前看起來(lái),市場(chǎng)區(qū)分還沒(méi)有那么大的價(jià)值,要看未來(lái)。
趙昱東:我同意范律師的觀點(diǎn),這個(gè)事情還要再往后看??苿?chuàng)板畢竟是一個(gè)新生事物。好多企業(yè)本身在準(zhǔn)備上市的過(guò)程當(dāng)中,都是按照原來(lái)A股主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板的路子來(lái)走的,券商進(jìn)入企業(yè)以后也是按照這個(gè)來(lái)準(zhǔn)備的,券商在發(fā)掘這些企業(yè)的時(shí)候,也是按照原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)發(fā)掘的??苿?chuàng)板推出后,新的企業(yè)還沒(méi)有券商去發(fā)掘,甚至是沒(méi)有獲得投資人的投資,不會(huì)一下子上到科創(chuàng)板?,F(xiàn)在科創(chuàng)板企業(yè)主要還是原來(lái)準(zhǔn)備上其他板塊的企業(yè)。有人覺(jué)得現(xiàn)在科創(chuàng)板不太科創(chuàng),但是這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該是短期的。再往后,如果科創(chuàng)板的標(biāo)準(zhǔn)維持不變,券商還有投資人都會(huì)積極去發(fā)掘符合科創(chuàng)板標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)。但是這個(gè)短期有多短也不能太樂(lè)觀,因?yàn)橛袀€(gè)供求平衡的關(guān)系,一定期間內(nèi)科創(chuàng)板計(jì)劃要上多少企業(yè),同時(shí)期我們市場(chǎng)上有沒(méi)有那么多家高科技企業(yè),這是跟科創(chuàng)板發(fā)行的節(jié)奏有關(guān)的。科創(chuàng)板計(jì)劃在多少年內(nèi),從現(xiàn)在27家,增加到一定的數(shù)量,這個(gè)過(guò)程中高科技企業(yè)成長(zhǎng)的速度是不是能匹配?國(guó)家整體戰(zhàn)略是希望科創(chuàng)板扶持真正的高科技企業(yè),最后還是會(huì)往這個(gè)方向走。
李強(qiáng):剛才說(shuō)科創(chuàng)板給非訴訟律師或訴訟律師提供了更多進(jìn)入資本市場(chǎng)法律服務(wù)領(lǐng)域的機(jī)會(huì),三位能不能給律師,尤其是現(xiàn)在還沒(méi)有從事資本市場(chǎng)法律服務(wù)的律師提供一些建議,希望他們能夠做好知識(shí)儲(chǔ)備,未來(lái)也能在資本市場(chǎng)法律服務(wù)領(lǐng)域做出一定成績(jī)。
范興成:我覺(jué)得科創(chuàng)板給律師確實(shí)創(chuàng)造了很多機(jī)遇,就像趙律師剛才所說(shuō),我們可以做發(fā)行人律師,也可以做券商律師,這里多了一個(gè)角色。我們也可以看到,因?yàn)榭苿?chuàng)板實(shí)行注冊(cè)制,以后還有很?chē)?yán)格的退市,也為那些訴訟律師找到了一個(gè)明顯的、更好的介入路徑,所以我認(rèn)為科創(chuàng)板對(duì)于我們律師行業(yè)來(lái)講是一個(gè)比較好的機(jī)遇。
龐景:我覺(jué)得是這樣,剛才也提到了,律師在做傳統(tǒng)主板業(yè)務(wù)時(shí)如果做的項(xiàng)目比較少,很難接觸到最新的窗口指導(dǎo)政策、監(jiān)管政策,但是在科創(chuàng)板項(xiàng)目中因?yàn)閺纳陥?bào)到歷次反饋的全程都是公開(kāi)透明的,所以我們有更多的機(jī)會(huì)去接觸到最新的監(jiān)管政策。如果你已經(jīng)是一名證券律師或還未從事過(guò)資本市場(chǎng)法律服務(wù)的律師,只要足夠勤奮,把現(xiàn)有的相關(guān)案例研究透徹,應(yīng)該可以做得很好。
趙昱東:在上交所網(wǎng)站上,科創(chuàng)板有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的板塊,到現(xiàn)在報(bào)了151家企業(yè),所有的信息全部都在上面,每一步驟的文件都在,大家可以去看看。
李強(qiáng):謝謝三位的精彩分享。我們祝愿科創(chuàng)板在未來(lái)發(fā)展得越來(lái)越好,對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)起到革命性的促進(jìn)作用,相信我們律師也會(huì)有更多參與資本市場(chǎng)法律服務(wù)的機(jī)會(huì),期待大家在未來(lái)有更加優(yōu)異的法律服務(wù)業(yè)績(jī),為資本市場(chǎng)的發(fā)展作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn))
(整理時(shí)間:2019年8月14日)
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