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公正為民 勤勉盡責

2017年第02期    作者:李海歌 劉小禾    閱讀 11,501 次

——唐公民、殷畹秋律師訪談?wù)?

訪談時間:201639

采 訪 人:李海歌  劉小禾

采訪人:今天我們很高興與唐公民律師、殷畹秋律師又在著名的南匯“公民律師樓”里會面了。我們前不久到閔行區(qū)(原上??h)的姚增榮老師家里拜訪,今天又到浦東新區(qū)(原南匯縣)的公民律師樓里面采訪,這本身就是很有歷史意義的,原來的“上海縣”、“南匯縣”、“南匯區(qū)”的地名已經(jīng)沒有了,而我們這些對上海律師發(fā)展作出很大貢獻的大律師并沒有被遺忘,我們間的友誼依然深厚。說起公民律師樓,記憶就拉到了二十多年以前,當年的公民律師樓是獨樹一幟的,以律師的名字命名的律師事務(wù)所,而且命名一幢律師樓,在全國都是上了很多的新聞頭條,當時我們上海律協(xié)印發(fā)的年歷單片的畫面就有公民律師樓,至今它還是屹立著,說明公民律師樓的分量所在。今天我們過來時的地圖導(dǎo)航都有公民律師樓,我們聽著、看著,感到非常的親切。

雖然時間過去這么久了,現(xiàn)在市律師協(xié)會做“口述歷史”這個有意義的欄目,主要是要將當年的精氣神傳承下去。今天我們在這里暢談那段歷史,一起溫故知新,現(xiàn)在就請兩位上海律師工作發(fā)展的見證人,給我們回憶一下。

 

唐公民:我是從部隊回來以后在南匯法院當審判員。1979年,我們國家有了刑法和刑事訴訟法, 也就是說需要律師來出庭辯護,要恢復(fù)我國的律師制度,但當時沒有律師,1953年時的律師制度,后來被廢除了。沒有律師怎么辦呢?1980年我被派到北京中央政法干校參加律師班培訓,我是18期的,剛才講到的上??h姚增榮律師,他就是和我同期同學,我們南匯去了我一個。還有崇明高冠春律師等。到1981年的1月份學習結(jié)束回滬,開始籌建縣法律顧問處。

1981年的715日,“南匯縣法律顧問處”正式掛牌,牌子就掛在縣政府的門口,只比縣政府那塊牌子小一點。那時候縣里還沒有司法局。司法科也剛剛在籌建,開始律師就我一個。我們地處郊區(qū)農(nóng)村,這里的工業(yè)逐漸開始發(fā)展了,接著貨物就要交流,要有交易,那么就要訂立經(jīng)濟合同,以后產(chǎn)生了經(jīng)濟糾紛,解決糾紛就需要律師的法律服務(wù)了。還有施行刑法、刑訴法的需要,出庭辯護要律師,人手顯然不夠。我就去找人,去請原來學過法律的老律師,但他們曾經(jīng)為此吃盡了苦頭,打成了右派,還有的去勞動改造,他們都不愿意來,有的我甚至上門10次,好說歹說就是不來。半年后,總算來了一位潘律師,五十年代讀過法律,也只是一部憲法,對刑法及律師工作很陌生。就這樣,我們開始起步,逐步地培養(yǎng)律師,同時招收律師人才。

1983年,南匯率先舉辦了一個律師培訓班,每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)來一個學員,另外糧食局、工業(yè)局、供銷社等都派人員參加培訓。市律協(xié)王文正會長、張中、鄭傳本、李國機、石鐘祥等上海灘上的這些名律師都到我們南匯來講課。當時全國還沒有律師資格,也沒有律師證,學員們經(jīng)過培訓,馬上就去從事律師服務(wù)工作。到1984年,南匯每個鄉(xiāng)都成立了一個法律事務(wù)所,即鄉(xiāng)法所,全國的鄉(xiāng)法所就是從我們南匯開始搞起來的,就是靠這第一批參加培訓的骨干力量,為農(nóng)村的鄉(xiāng)辦企業(yè)、村辦企業(yè)服務(wù),做了大量工作,在調(diào)解農(nóng)民的鄉(xiāng)務(wù)糾紛方面做了很多工作。

1984年,法律顧問處改名為律師事務(wù)所,南匯法律顧問處改名為南匯第一律師事務(wù)所,又成立了第二律師事務(wù)所,這樣便利了當事人,也有利于維護當事人的合法權(quán)益。法律顧問處改名及一個縣成立兩個律師事務(wù)所,這在全市尚屬領(lǐng)先。

 

殷畹秋:19831月份我從復(fù)旦大學分校畢業(yè),是恢復(fù)重建階段的第一批法律本科生。按規(guī)定去人事局報到,然后由人事局分配工作,不像現(xiàn)在是雙向選擇的。當時人事局內(nèi)定讓我到法院去,但我不想去法院,我就說我要到法律顧問處去當律師,開始的答復(fù)是,法律顧問處的編制(5個)已經(jīng)滿了。但我覺得做律師能比做法官更能運用自己所學到的法律知識,后來終于如愿以償。

當時的南匯縣法律顧問處辦公條件非常簡陋,原來在地下防空洞,后來搬到區(qū)政府給的一間房子,在招待所那個破樓里面,已經(jīng)算是有所改善了。

我來法律顧問處報到的時候,所里只有5個人,我是第6個。要當律師,市司法局先發(fā)一個“任命書”,任命我為實習律師,然后一年以后再給我“律師證”。

1983年的2月份我上班后不久,到8月份就遇上了“嚴打”,案件多的不得了,我們就住在單位宿舍里面,每天都是加班加點,有時候辦理共同犯罪案件時,一個人排不過來,總要為其中兩三個人辯護。晚上大家一起坐在辦公室里面研究案情,然后寫辯護詞,大家的工作熱情確實都很高。記得我剛做律師不久,就和老潘合辦一個貪污的案件,但到臨時他要到外地去出差,然后就讓我一個人出庭辯護,那次恰逢我們所舉辦的培訓班組織學員參加旁聽,我的心真的怦怦跳。庭審結(jié)束后,據(jù)說我的辯護效果還不錯,我覺得律師的價值體現(xiàn)出來了,覺得很開心。盡管檢察院的公訴人有偏見地指責我,站在什么立場上,怎么為犯罪分子說好話,等等。

還有一次是到五四農(nóng)場,為一個受賄人辯護,農(nóng)場職工坐滿了整個禮堂,后來法院當庭宣判采納我的辯護意見,給被告人處以緩刑。事后,農(nóng)場的一個領(lǐng)導(dǎo)問我父母是干什么的,我說我的父母是普通的老百姓,他們覺得我這么敢說是不是有背景的,有底氣的。說明當時社會上對律師還是有很大的偏見,認為律師辯護就是為犯罪分子、為壞人說話,總覺得有點問題。

1984年,當時政府部門要換屆,要求選拔“四有”人才,有學歷、有年輕化、知識化,縣里經(jīng)過考察以后選拔我去司法科當副科長,不久改成縣司法局就成了副局長,分管律師工作。1988年,法律顧問處開始試點搞合作制時,我很支持這項工作,當時外出取經(jīng)我都是與律師一起去的。

到了1989年,我覺得做行政工作總是學文件、參加會議,我組織人家開會,自己又被人家叫去開會,如此往復(fù)。我還是想運用自己學到的專業(yè)法律知識,繼續(xù)干律師工作。在家屬的支持下,我下定決心,打了一個辭職報告,我要回去當律師。這個在當時確實是蠻轟動的,有來自各方面的阻力。好多人都說,怎么人家想當公務(wù)員都當不上,你怎么當上了還要辭職?人事部門遲遲沒給批復(fù)。我當時去參加了市司法局委托復(fù)旦大學辦的一年期的涉外律師培訓班,每個星期回家的時候我就到人事局去問批復(fù)情況,回答說要經(jīng)過縣委常委領(lǐng)導(dǎo)批準才行,直到1989年的4月份律師要辦理辭職手續(xù)創(chuàng)辦合作制所之時,才正式同意我辭職。從那時起,我就開始和唐公民律師一起搞合作制、合伙制的律師事務(wù)所。從事律師工作到現(xiàn)在已經(jīng)三十多年了,做律師辦了大量案件,自己的收獲也是不少的。只要踏踏實實、認認真真地把每一個案件做好,我就安心了。我覺得重新做律師這條路我選對了。

唐公民主任作為事務(wù)所的創(chuàng)始人,非常辛苦,一邊工作辦案,同時還在華政學函授,還要管所里的事務(wù)。既具有開拓精神、創(chuàng)新精神,又踏實苦干,對我們起到了潛移默化的榜樣作用,幫助很大。作為合伙人,我總是在后面支持唐主任。

改制為合作制引發(fā)風波

唐公民:開始時,法律顧問處屬于全民事業(yè)單位,有編制,收支兩條線。收到的錢上交給國家財政,要用向財政申請,月獎金6元,比機關(guān)多了1元。

1988年,國務(wù)院發(fā)了一個文件,大意是國家不能再負擔律師,律師體制要進行改革。司法部開始試點從公辦改制為自收自支的合作制律師事務(wù)所。當時的律師改革是摸著石頭過河,開始時都是國辦所,八十年代初的《律師暫行條例》還沒有合作所的規(guī)定。合作所名稱一直要到九十年代,1996年的《律師法》當中才有所體現(xiàn),而其試點是提前七、八年已開始進行了。

司法部決定在全國進行試點,要求上海要搞10家。市司法局要求9家在市里試點,1家在郊區(qū)試點,所以我們是郊區(qū)農(nóng)村第一家實行合作制的律師事務(wù)所,也是司法部全國50家試點單位之一。司法部李必達司長1989年為我們搞合作試點專門前來視察,還給我們題詞:“合作制律師事務(wù)所前途無量”。

南匯國辦所改制為合作制,這在農(nóng)村是第一家??h財政說,可以給你們試點,司法局也挺支持,獎金方面放開一點,總的收入里面給你百分之57,就是比原有的6元錢多了一點,已經(jīng)是很大的突破了,當時一個刑事案件收費就30塊,法院指定的就15塊。獎金數(shù)字不大,但大大提高了律師的工作積極性。

試點時,律師實行留職停薪,編制還在人事局,鐵飯碗還在。工資不拿,就是要自己擔風險了,靠自收自支。事務(wù)所賺的錢不可以全部給大家發(fā)獎金,有百分之十要交給縣司法局,百分之五是交給市司法局。因為還沒有辦理辭職手續(xù),對事務(wù)所里的人來說,基本上影響還不大。到1989年的4月份,司法局說,已經(jīng)試了半年多時間了,你們愿意的就繼續(xù)搞合作制,如果不愿意的就退回去。這時上海10家試點單位里有幾家就退回去了,我們曾去取經(jīng)的楊浦一所、市六所都退回去了,但是我們堅持下來了,事務(wù)所四個律師當即由留職停薪改為辭職,共同創(chuàng)辦合作制公民律師事務(wù)所。人事關(guān)系里的干部身份要改變,家屬都來簽字,很嚴肅很規(guī)范的。按當時規(guī)定,從其他部門辭職的話還可以領(lǐng)到退職費,而我們響應(yīng)國家的號召,辭職創(chuàng)業(yè),卻未得分文。有一段時間,還有些人對我們的工作產(chǎn)生了誤解,感覺你們是什么個體戶,向錢看,甚至有人暗中把我們事務(wù)所的牌子砸壞了。司法局里也有不同意見,后來政府部門牽頭召開了協(xié)調(diào)會,市司法局、縣司法局、政府好幾個部門來參加,都認為我們公民所的改革方向是對的,由轉(zhuǎn)制引發(fā)的風波這才得到了平息。

關(guān)于公民律師樓

唐公民:公民律師樓是1993年開始建設(shè),1995518日落成,事務(wù)所正式搬進來,有幸請到老市長汪道涵給我們題詞,至今已有21年了。

因為我們是全國合作制試點單位,有人說,你是合作所的,不能住原來國辦所的房子,那時我們就決定自己來造房子,縣委徐書記親自給我們批的土地。總共占地四五畝,造了個5層大樓,有一兩千平方米,前后還有大院子。但那時我們事務(wù)所賬上一共只有26萬塊錢,所有全都在里面了。我們花費了很多心血,工程清包,向賣家賒一點,向熟人借一點,自己人湊一點,慢慢地就這樣搞出來。我們自己做老板,又是建筑師,自己去買磚頭、買黃沙、買石子,許多材料都是我自己去采購的。

在建設(shè)過程中,我們得到了方方面面的支持。1995年我們舉行落成典禮的時候,司法局的領(lǐng)導(dǎo)、律師協(xié)會的會長以及縣委領(lǐng)導(dǎo)、法院院長、檢察長等好多人都來參加了?!吨袊蓭煛冯s志以“中華律師第一樓”為題,圖文并茂地作了宣傳。

律師有作為、有地位

殷畹秋:公民所很重視對律師加強作風建設(shè),律師辦案都是比較認真的。初期交通不方便,律師如遇到第二天早上市里中院開庭,當天早上坐公交車來不及,就隔夜在附近借房間住下來,開庭絕對不能遲到,體現(xiàn)了對當事人、對法院的負責。不管在哪兒,有關(guān)方面對來自公民所的律師的評價,就是做事認真,講原則,講法律,講公正。

有作為才有地位,隨著律師作用的不斷擴大,律師受到人們的尊重,南匯律師的地位有了很大提高,1984年時,政協(xié)委員大多是一些老頭,30多歲的唐主任就在此時擔任了南匯縣政協(xié)委員,自此連續(xù)九屆當了27年的政協(xié)委員,參與了南匯整個法制建設(shè)的起步與不斷完善的過程。律師的工作經(jīng)常被新聞媒體、電視臺、報紙作宣傳報道,律師辯護、代理等也得到了法院、檢察院以及各方面的好評。

 

唐公民:殷律師從1998年到2003年擔任了市第十一屆人大代表(當時全市只有殷律師及徐匯的楊律師兩位律師代表),還在2009年光榮當選市第八次黨代會代表。

我所金永紅律師擔任了十三屆、十四屆市人大代表,積極履職,注重為百姓維權(quán),每次開會都是搶話筒發(fā)言,其專業(yè)性很強的觀點經(jīng)常受到上海電視臺記者的采訪。同所的唐海英律師連續(xù)擔任了兩屆浦東新區(qū)政協(xié)委員。兩位中青年律師在人大代表、政協(xié)委員履職方面,認真參政議政,對法律問題發(fā)表真知灼見。

關(guān)于上海律師郊縣工作研究會

采訪人:關(guān)于參加律師協(xié)會的建設(shè)方面,唐主任參加了1983年第一屆律師代表大會,并當選為第一屆上海律協(xié)的理事,當時郊縣的理事總共就兩三位。他從第一屆一直到第七屆都是理事(常務(wù)理事),是全市擁有類似經(jīng)歷僅有的兩人之一。殷律師也擔任過律協(xié)理事和常務(wù)理事。

正因為唐主任不斷的開拓精神和超前的管理理念,19863月,在市律協(xié)何后副會長的指導(dǎo)下成立的郊縣律師工作研究會,就由唐主任擔任研究會主任。后來有些縣改為區(qū),研究會就改稱郊區(qū)律師工作研究會。當時郊區(qū)的律師工作主要是為農(nóng)民服務(wù),為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)服務(wù),其特點和市區(qū)律師工作不太一樣,且郊區(qū)交通還沒有像現(xiàn)在這樣方便,所以成立研究會很有必要。會議每季度召開一次,在研究會成員所在的各個縣區(qū)輪流召開,相當于每季度召開一次郊縣律師工作的現(xiàn)場交流會,使郊縣律師事務(wù)所主任經(jīng)常聚在一起,共同交流探討各地在法律服務(wù)方面存在的問題,討論解決的辦法,同時分享各自成功的經(jīng)驗及教訓,把郊縣律師工作談得很透,解決了很多律師業(yè)務(wù)發(fā)展及事務(wù)所管理方面的問題,受到當?shù)卣?、律師事?wù)所的重視與支持。郊縣的事務(wù)所主任積極性都很高,熱心參與,各縣還經(jīng)常會爭著承辦。研究會的唐公民、姚增榮兩位主任每次會議前都事先做好充分的準備,會上認真做好記錄,與會者覺得收獲很大,印象很深,效果很好,往往一次會議剛結(jié)束,大家就期待著下一次??當時參與者至今說起,還甚為懷念。

記得當時研究會有一個研究的課題:所所掛鉤的操作實務(wù)。因為很多縣鄉(xiāng)法律服務(wù)所是在律師事務(wù)所幫助下成立的,然后還指導(dǎo)他們的業(yè)務(wù)工作,所以就叫所所掛鉤,共同發(fā)展。再如上海縣率先改為閔行區(qū),他們的房地產(chǎn)發(fā)展相當快,一段時間里閔行律師這方面的業(yè)務(wù)經(jīng)驗介紹給其他郊縣律所主任以很大的啟發(fā)。

該研究會前后大約辦了16年,隨著城鄉(xiāng)一體化的進程,全市交通便捷了,郊區(qū)律師工作特性比較少了,該研究會完成了歷史使命,其成員與時俱進,都紛紛參加到其他律師實務(wù)研究會去了。

 

唐公民:現(xiàn)在我們退休了,還在發(fā)揮余熱,做些律師業(yè)務(wù),為社會作一點公益,繼續(xù)貢獻我們的力量,構(gòu)成現(xiàn)時生活的一部分。我們希望市律師協(xié)會還要繼續(xù)關(guān)心我們這些老律師,因為我們退下來了這么多年了,現(xiàn)在不大參加市律師協(xié)會的活動,也不太了解市律師協(xié)會的現(xiàn)狀,但我們對協(xié)會有深厚的感情,很想念一批初創(chuàng)階段的老同事們。什么時候能組織我們這批老律師,聚聚喝杯茶,談?wù)勑?,那該多有意義啊!

 

殷畹秋:現(xiàn)在我業(yè)務(wù)方面做得少了些,主要讓年輕人上去,我現(xiàn)在主要的一塊業(yè)務(wù)是為政府提供法律服務(wù),如擔任航頭鎮(zhèn)、新場鎮(zhèn)人民政府的法律顧問,還有其他鎮(zhèn)也希望我們?nèi)槠浞?wù),政府看中了律師的工作能力,能夠幫助解決問題,解答咨詢、陪同領(lǐng)導(dǎo)接待等。特別是航頭鎮(zhèn),我一個星期大概一半的時間要花在那邊的,每個星期四,參加領(lǐng)導(dǎo)的信訪接待。他們那兒司法所有個法律服務(wù)咨詢的窗口是免費的,每個月我也要輪到去一次。航頭有33個居委和村委,我們公民律師事務(wù)所8位律師定點掛鉤服務(wù),每個月到每個村要去兩次,每次是半天,我掛鉤了其中的4個村居社區(qū)工作站,每個星期都要去,等于每個星期要花1天的時間在這里。這個是純公益的活動,在我們的帶領(lǐng)下,事務(wù)所里那些年輕的律師思想境界比較高,都積極參與。

 

采訪人:剛才唐主任、殷律師講了自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和律師事務(wù)所的發(fā)展,擁有很多第一,非常值得回味。

1989年,完成合作制改制的律師事務(wù)所改名叫“公民律師事務(wù)所”,1995年,公民律師樓落成。至今,公民律師樓依然挺立,而且更重要的是,公民律師事務(wù)所還在繼續(xù)發(fā)展,在浦東、在全市還是很有影響的律所。

唐公民主任連續(xù)擔任一至七屆市律協(xié)理事(常務(wù)理事)、連續(xù)27年擔任9屆政協(xié)委員,無人能望其項背,影響相當之大。殷律師從司法局副局長職位上毅然辭職加盟專職律師隊伍,其勇氣、氣度與執(zhí)著非一般人可以想象。

唐公民、殷畹秋兩位律師精誠合作,從創(chuàng)辦國辦所、合作所、合伙所、郊縣律師工作研究會等一路走來,取得了傲人的成績,至今互相間仍充滿了尊重與欣賞,令人感動不已。從市律師協(xié)會的角度來講,我們分析、總結(jié)全市律師尤其是事務(wù)所管理者的時候,說到“黃金搭檔”,首屈一指的非他倆莫屬!

我們注意到,在他倆的辦公室里,各有一塊言其志的大幅匾額,唐律師的一塊是“公正為民”,殷律師的一塊則是“勤勉盡責”,真是執(zhí)業(yè)精神貼切的寫照??!

近幾年,唐律師勞逸結(jié)合、科學養(yǎng)生,為好多熟悉他的人們津津樂道,廣為傳揚。而殷律師則堅持多年以前開始的健身之道,因地制宜延續(xù)至今,現(xiàn)在還增加了彈琴,無論從形體上、精神上都是美的化身,依舊是我們的楷模!

最后,這兩位大律師還有個共同特點,就是言傳身教,都培養(yǎng)了“律二代”,唐公民之女、殷畹秋之子從業(yè)至今均已十余年,業(yè)內(nèi)亦可稱為資深律師了??

值得為他倆點贊之處實在是太多了!

 

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