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一位律師出身的司法局長(zhǎng)

繆曉寶局長(zhǎng)訪談?wù)?/h3>

2020年第09期    作者:李海歌 劉小禾    閱讀 7,648 次

采訪時(shí)間：2017年11月29日受 訪 人：繆曉寶采 訪 人：李海歌 劉小禾

采訪人：我們今天很榮幸把繆局長(zhǎng)請(qǐng)到市律師協(xié)會(huì)，一起來(lái)回顧上海律師業(yè)起步發(fā)展的歷程，以及在您任內(nèi)關(guān)于律師管理工作的一些主要舉措。之前我們已經(jīng)訪談過(guò)許多前輩律師，他們當(dāng)中很多人都熟悉繆局長(zhǎng)，上世紀(jì)八十年代初上海律師恢復(fù)重建至大發(fā)展時(shí)期，有很多工作都是在繆局長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行的。以前律師協(xié)會(huì)的行政管理色彩比較濃，后來(lái)逐步發(fā)展到注重行業(yè)管理，在借鑒了國(guó)外及香港律師體制的基礎(chǔ)上，繆局長(zhǎng)提出了一系列改革舉措，率先實(shí)行由執(zhí)業(yè)律師擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)、會(huì)長(zhǎng)及理事的任期限制等就是其中重要的內(nèi)容。

今天我們所在的位于徐家匯絕佳地段的這個(gè)大樓，當(dāng)年上海律協(xié)欲入住此地作為辦公地時(shí)，費(fèi)用不足，困難很多，是繆局長(zhǎng)主政的市司法局，在政策上、實(shí)際操作上給予了大力的支持，最終心想事成。

    我們倆早在1981、1982年就到上海律協(xié)工作了，繆局長(zhǎng)也是在1982年就到市第二法律顧問(wèn)處當(dāng)律師，從業(yè)時(shí)間很早。在擔(dān)任分管律師工作的局領(lǐng)導(dǎo)乃至成為整個(gè)上海司法行政的最高領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，您一直對(duì)律師工作充分理解并精心指導(dǎo)，與早年曾擔(dān)任專職律師的這個(gè)經(jīng)歷是分不開(kāi)的吧。

繆曉寶：我認(rèn)為上海市律師協(xié)會(huì)，作為律師行業(yè)自律、自治的行業(yè)協(xié)會(huì)，在加強(qiáng)律師管理、促進(jìn)律師發(fā)展、維護(hù)律師權(quán)益等方面，發(fā)揮了非常重要的作用，某些方面甚至發(fā)揮了司法行政機(jī)關(guān)替代不了的作用，辦得很成功，富有力量。

我1981年從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，1982年到位于中山南二路的市律師協(xié)會(huì)報(bào)到，接待我的是韓學(xué)章、王文正兩位領(lǐng)導(dǎo)，被分配到地處四川北路的上海市第二法律顧問(wèn)處，我的老師是唐翼之律師。

1983年上級(jí)調(diào)我去市司法局機(jī)關(guān)，為當(dāng)時(shí)主持工作的王莊霄副局長(zhǎng)臨時(shí)代行秘書(shū)工作，后來(lái)李庸夫局長(zhǎng)來(lái)了，我就留下繼續(xù)當(dāng)李局長(zhǎng)秘書(shū)。1991年我擔(dān)任了市司法局副局長(zhǎng)，同時(shí)還兼任浦東新區(qū)第一任司法局局長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)市司法局是李庸夫擔(dān)任局長(zhǎng)，后來(lái)由薛明仁接任局長(zhǎng)。兩三年后，市司法局王文正副局長(zhǎng)回到市律師協(xié)會(huì)擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)，我便接其任開(kāi)始分管律師工作。我1997年12月?lián)问兴痉ň贮h委書(shū)記，1998年2月起擔(dān)任局長(zhǎng)。

我從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到地方，接觸最多的就是律師，從一開(kāi)始自己從事律師工作，到后來(lái)的管理工作，一直與律師有緊密的聯(lián)系。在律師事務(wù)所工作的這段經(jīng)歷，對(duì)我以后從事管理工作來(lái)說(shuō)很有幫助。

當(dāng)時(shí)，社會(huì)上對(duì)律師的需求量很大，而律師事務(wù)所大部分還都是國(guó)辦的，律師的用人機(jī)制不靈活，政策上多有限制。動(dòng)員老司法工作者歸隊(duì)，有的大學(xué)老師出來(lái)辦律師事務(wù)所，司法局都予以鼓勵(lì)與支持，希望擴(kuò)大律師隊(duì)伍，發(fā)展律師工作。后來(lái)，隨著改革開(kāi)放不斷的深入，給律師發(fā)展帶來(lái)很大的機(jī)遇。李庸夫局長(zhǎng)在任時(shí)，著力推動(dòng)合作制律師事務(wù)所的設(shè)立，上海成立了第一家個(gè)人名字命名的合作制的李國(guó)機(jī)律師事務(wù)所，突破了設(shè)立律師事務(wù)所的很多限制，改革力度很大。否則以后的發(fā)展不會(huì)那么快。之后，我們?cè)谄謻|設(shè)立了涉外律師事務(wù)所，時(shí)任司法部長(zhǎng)蔡誠(chéng)親自來(lái)參加事務(wù)所的揭牌儀式。上海律師發(fā)展的勢(shì)頭越來(lái)越好。從1994年以后，又開(kāi)始試點(diǎn)設(shè)立合伙制律師事務(wù)所。

我分管律師工作的時(shí)候，事務(wù)所的規(guī)范與改制是個(gè)大課題。事務(wù)所名稱以前按照序號(hào)或直接以主要業(yè)務(wù)內(nèi)容命名，國(guó)辦的痕跡太多，且不利于律所間業(yè)務(wù)的正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。我們?yōu)榇俗隽艘?guī)定，取消以序號(hào)及業(yè)務(wù)名稱命名，一律改為以任意名命名。國(guó)辦所逐步轉(zhuǎn)制，主要是轉(zhuǎn)制為合作所。一些新成立的自我經(jīng)營(yíng)性的律師事務(wù)所，沒(méi)有明確是合作制的，即仍屬于國(guó)辦所，后來(lái)也需要辦理改制的手續(xù)。第一、第二、第三、第六及聯(lián)合律師事務(wù)所等單位的轉(zhuǎn)制花了很大的精力。

司法部上世紀(jì)九十年代初首次提出了律師管理試行“兩不四自”（不要國(guó)家經(jīng)費(fèi)、不要國(guó)家編制，自愿組合、自我管理、自我約束、自我發(fā)展的律師事務(wù)所）。 1994年，市司法局會(huì)同上海律協(xié)起草制定了《上海律師管理辦法》，由市政府通過(guò)試行。1996年《律師法》頒布前，司法部曾到上海征求意見(jiàn)，調(diào)研上海的律師事務(wù)所改制情況。1997年，市司法局制定了《上海律師五年發(fā)展綱要》，讓律師自治管理，自主發(fā)展。這些文件對(duì)當(dāng)時(shí)律師工作的發(fā)展起了很大的推動(dòng)作用。

    以前律師協(xié)會(huì)的行政色彩濃，會(huì)長(zhǎng)大多由從行政機(jī)關(guān)退下來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任，律協(xié)相當(dāng)于行政機(jī)關(guān)的附屬機(jī)構(gòu)，工作依附性較強(qiáng)。我們?cè)谥诌M(jìn)行律師協(xié)會(huì)的體制機(jī)制改革時(shí)，學(xué)習(xí)借鑒了境外同行的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)研究了香港的一些做法，確定了改革方案，主要內(nèi)容是：會(huì)長(zhǎng)改由律師代表選舉出執(zhí)業(yè)律師來(lái)?yè)?dān)任；會(huì)長(zhǎng)、理事候選人由全體律師以民主方式醞釀推薦、集中、再推舉，形成大家比較認(rèn)可的候選人，最后由律師代表大會(huì)投票選舉產(chǎn)生；會(huì)長(zhǎng)任期為一屆，理事任期為兩屆等。2001年，朱洪超律師當(dāng)選為會(huì)長(zhǎng)，成為執(zhí)業(yè)律師擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)的第一人。之后呂紅兵律師當(dāng)選會(huì)長(zhǎng)，延續(xù)了上一屆的做法。當(dāng)年的改革舉措日益為廣大律師所接受，以后的歷次換屆，都照此辦事，已然化為常態(tài)。當(dāng)選會(huì)長(zhǎng)的律師威望高、口碑好，責(zé)任感、使命感、榮譽(yù)感很強(qiáng)，工作積極性高，樂(lè)于為律師服務(wù)、為事業(yè)奉獻(xiàn)。此舉影響非常之大，為上海市律師協(xié)會(huì)銳意改革、加強(qiáng)各方面的建設(shè)，奠定了很好的基礎(chǔ)。一些原來(lái)司法行政管理的事情，如律師的培訓(xùn)、年檢登記等工作，可以放心、放手交由律師協(xié)會(huì)自己來(lái)做，管理更具針對(duì)性，效果更加好。

我鼓勵(lì)支持會(huì)長(zhǎng)們把律師協(xié)會(huì)真正辦成律師之家，使律師都認(rèn)同自己行業(yè)的歸屬。律師協(xié)會(huì)要?jiǎng)?chuàng)造條件，開(kāi)展各種活動(dòng)。那時(shí)上海律師已有七八千人了，行業(yè)協(xié)會(huì)的作用發(fā)揮出來(lái)后，可以彌補(bǔ)行政機(jī)關(guān)管理方面很多的缺失和不足。我很重視行政管理和行業(yè)管理的結(jié)合，對(duì)我們行政機(jī)關(guān)來(lái)講，應(yīng)當(dāng)在宏觀層面管住方向，而一些具體、事務(wù)性的，應(yīng)該由行業(yè)協(xié)會(huì)自己來(lái)做。司法行政機(jī)關(guān)要?jiǎng)?chuàng)造條件，從大局的角度出發(fā)，扶持行業(yè)協(xié)會(huì)自主開(kāi)展自律管理。律師工作本來(lái)就是司法局的工作，是一體的，要互相支持，互相促進(jìn)，互相愛(ài)護(hù)。如何發(fā)揮行業(yè)管理的作用，反映出行政機(jī)關(guān)的工作能力，如果行業(yè)協(xié)會(huì)作用發(fā)揮得不好，責(zé)任首先在行政機(jī)關(guān)。律師工作是司法局工作的重中之重，律師工作是衡量司法行政工作成效的重要標(biāo)志之一。行業(yè)管理與行政管理相結(jié)合，雖然具體工作分開(kāi)，而黨的領(lǐng)導(dǎo)是統(tǒng)一的，我們請(qǐng)律協(xié)會(huì)長(zhǎng)列席市司法局的黨委會(huì)議，使其了解司法行政工作的整體方向計(jì)劃，減少會(huì)長(zhǎng)的體制外、被邊緣的感覺(jué)，對(duì)促進(jìn)律師工作有好處。

當(dāng)時(shí)全國(guó)絕大部分省市的律師協(xié)會(huì)還都是由退下來(lái)的行政干部或現(xiàn)任分管廳局長(zhǎng)擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)，上海、北京等少數(shù)幾個(gè)省市由執(zhí)業(yè)律師當(dāng)會(huì)長(zhǎng)的改革舉措，之后逐漸在全國(guó)推開(kāi)。

隨著律師事業(yè)的發(fā)展，市律師協(xié)會(huì)的辦公場(chǎng)所顯得難以適應(yīng)，問(wèn)題越來(lái)越突出，如果再拖著不予解決，將來(lái)壓力會(huì)越來(lái)越大，朱洪超會(huì)長(zhǎng)希望盡快解決，于是提出買房的想法，但經(jīng)濟(jì)實(shí)力有限，非常矛盾。這時(shí)，市司法局給予律協(xié)很大的支持和幫助，出手幫助盤活律協(xié)的存量資產(chǎn)。因我本人是律師出身，與律師的情緣非同一般，凡是與推動(dòng)律師事業(yè)發(fā)展有幫助的我都非常支持。我陪著朱洪超會(huì)長(zhǎng)及律協(xié)理事們考察了延安中路、肇嘉浜路等好幾處房子，有的是改造中的爛尾樓，有的則是現(xiàn)成的商務(wù)樓。我們花了很大精力與相關(guān)單位會(huì)談，爭(zhēng)取盡可能大的優(yōu)惠。最后看中地處徐家匯黃金地段的均瑤國(guó)際廣場(chǎng)，地段好，環(huán)境美，交通便利。在市司法局幫助下，經(jīng)過(guò)一番操作，終于夢(mèng)想成真。

當(dāng)時(shí)我們還比較重視對(duì)律師人才的培養(yǎng)，花了較大的代價(jià)，專門與英國(guó)的大學(xué)建立合作關(guān)系，由局宣教處具體負(fù)責(zé)，連續(xù)幾年，每年派20個(gè)左右的青年律師前去參加培訓(xùn)，讀碩士研究生課程一至兩年，市司法局承擔(dān)了全部學(xué)費(fèi)，還資助了部分生活費(fèi)。后來(lái)律師協(xié)會(huì)也共同參與，承擔(dān)了部分費(fèi)用。幾年下來(lái)，培養(yǎng)出了不少青年人才，一些當(dāng)年參加此培訓(xùn)的律師回來(lái)都成了業(yè)務(wù)骨干，對(duì)提高上海律師整體素質(zhì)有很大的推動(dòng)作用。

有一段時(shí)間社會(huì)上很重視行風(fēng)建設(shè)，律師因其職業(yè)特性，在社會(huì)上的接觸面很廣，容易暴露問(wèn)題，所以有時(shí)反映律師的問(wèn)題比較集中。我們實(shí)事求是，通過(guò)行風(fēng)檢查，既了解了社會(huì)上對(duì)律師的要求與看法，促進(jìn)律師協(xié)會(huì)加強(qiáng)自律，嚴(yán)格自我管理，同時(shí)又向社會(huì)上廣泛宣傳律師執(zhí)業(yè)的特點(diǎn)，讓廣大群眾了解律師與機(jī)關(guān)干部、與法院和檢察院不一樣的職業(yè)定位和工作方式。把行風(fēng)建設(shè)作為體現(xiàn)律師良好社會(huì)形象、使更多人認(rèn)可律師的地位作用的一次好機(jī)會(huì)。

為表彰先進(jìn)，擴(kuò)大影響，提高律師的職業(yè)水平，我們司法局與律師協(xié)會(huì)聯(lián)合發(fā)起組織了首屆“東方大律師”的評(píng)選活動(dòng)，市委宣傳部、公檢法機(jī)關(guān)、工青婦組織及全上海的新聞媒體都參與了，歷經(jīng)數(shù)月，社會(huì)反響熱烈，擴(kuò)大了律師形象的正面宣傳，加深了律師的光榮感、榮譽(yù)感，更加尊重、珍惜律師職業(yè)。

為促進(jìn)上海律師的發(fā)展，我們秉承海納百川的理念，積極鼓勵(lì)與歡迎支持外地律師事務(wù)所到上海來(lái)開(kāi)辦分所，同時(shí)堅(jiān)持將其與上海律師一樣規(guī)范管理，外地分所的律師也可與上海律師一樣參加協(xié)會(huì)工作，一樣享有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，有的外地律師因其工作出色，較早就當(dāng)選為上海律協(xié)的理事，參與行業(yè)的管理工作。引進(jìn)外地律師的條件逐步規(guī)范，后來(lái)要求必須在上海交四金，要有正式錄用手續(xù)。市司法局還專門成立一個(gè)機(jī)構(gòu)，管理律師的人事檔案。我們對(duì)外國(guó)律師事務(wù)所、港澳地區(qū)的律師機(jī)構(gòu)來(lái)滬設(shè)立辦事處也很歡迎，雖然審批的權(quán)限在司法部，但我們按照司法部的原則辦，積極報(bào)批，做好服務(wù)工作。

律師業(yè)務(wù)收費(fèi)及律師、律所稅收的問(wèn)題，經(jīng)常成為熱點(diǎn)。我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)根據(jù)律師行業(yè)的特點(diǎn)來(lái)規(guī)范，不能簡(jiǎn)單化，一定要給律師留有空間，不能限死。而讓律協(xié)自己去協(xié)調(diào)又比較難，我們司法局就多次出面去跟物價(jià)局、稅務(wù)局等部門協(xié)調(diào)，從有利于律師發(fā)展的角度，爭(zhēng)取律師執(zhí)業(yè)方面最大程度的合法權(quán)益。   

在我任內(nèi)，還有件影響較大的事件，是按照國(guó)家的政策，取消了實(shí)行了多年的律師管理費(fèi)，把部分管理費(fèi)改成會(huì)費(fèi)，律師只向律師協(xié)會(huì)繳納會(huì)費(fèi)。我經(jīng)過(guò)反復(fù)測(cè)算，做到既不讓律師事務(wù)所負(fù)擔(dān)過(guò)重，同時(shí)又要使律師協(xié)會(huì)的發(fā)展有強(qiáng)力支撐,還要適當(dāng)給各區(qū)縣補(bǔ)貼部分律師活動(dòng)費(fèi)。這樣，律師協(xié)會(huì)收入增加了，經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了，物質(zhì)基礎(chǔ)牢固了，不但保證了行業(yè)協(xié)會(huì)的正常運(yùn)作，還利于開(kāi)展各項(xiàng)活動(dòng)，大至律師事業(yè)整體發(fā)展，小到每個(gè)律師及事務(wù)所，都有好處。功能齊全的上海市律師協(xié)會(huì)的各項(xiàng)工作一直走在全國(guó)的前列。

前幾年，我在市政協(xié)社會(huì)法制委員會(huì)工作期間，又與律師接觸較多。律師政協(xié)委員都參加社會(huì)法制委員會(huì)，熱心參加社會(huì)公益性活動(dòng)等，都是參政議政的積極分子，在解決社會(huì)矛盾方面有不可替代的地位，對(duì)社會(huì)的和諧發(fā)展發(fā)揮了非常大的作用，在政協(xié)系統(tǒng)里有很高的認(rèn)可度。

采訪人：現(xiàn)在的律師協(xié)會(huì)充分履行行業(yè)管理的各項(xiàng)職能，開(kāi)展豐富多彩的活動(dòng)，相當(dāng)活躍，在制度建設(shè)、文化建設(shè)、業(yè)務(wù)引領(lǐng)、社會(huì)責(zé)任等方面，發(fā)揮越來(lái)越大的作用，這與當(dāng)年繆局長(zhǎng)作為行政領(lǐng)導(dǎo)時(shí)獨(dú)具超前意識(shí)、在堅(jiān)持原則領(lǐng)導(dǎo)的前提下充分調(diào)動(dòng)律師的積極性、放手讓律協(xié)自主管理、從制度規(guī)范、物質(zhì)基礎(chǔ)等方面打下的扎實(shí)基礎(chǔ)是分不開(kāi)的。每當(dāng)律協(xié)遇到問(wèn)題求助司法局領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，只有助力、推力而沒(méi)有阻力，由此，律師協(xié)會(huì)的行業(yè)管理作用得以充分發(fā)揮?？娋珠L(zhǎng)給予律師業(yè)實(shí)質(zhì)性的支持在我們律師協(xié)會(huì)工作人員和許多律師當(dāng)中是有口皆碑。

我們還記得，繆局長(zhǎng)對(duì)早年的老律師們?cè)诔鮿?chuàng)階段艱苦工作、收入較低但發(fā)揮了很大的作用予以很高的評(píng)價(jià)，他們當(dāng)中大部分曾經(jīng)是國(guó)家司法干部，律師事務(wù)所的轉(zhuǎn)制給他們帶來(lái)了困擾，也提出了一些訴求，對(duì)此繆局長(zhǎng)非常理解，要求國(guó)辦律所轉(zhuǎn)制時(shí)要做一個(gè)規(guī)定，留一筆資產(chǎn)，作為老律師退休以后的生活保障，維護(hù)好老律師的權(quán)益。市律師協(xié)會(huì)也非常尊重、關(guān)愛(ài)老律師，多年來(lái)堅(jiān)持定期組織活動(dòng)、根據(jù)需要繼續(xù)提供行業(yè)信息及業(yè)務(wù)資料等，一些由此受益的老律師至今記憶猶新，對(duì)老領(lǐng)導(dǎo)與行業(yè)協(xié)會(huì)懷有濃厚的感情。

（錄音記錄：施小玲）