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帶領上海律協(xié)拓寬信息化之路的老會長

張凌會長訪談摘要

2019年第12期    作者:文│李海歌 劉小禾    閱讀 4,601 次

采訪時間：2017年11月17日

受 訪 人：張  凌

采 訪 人：李海歌 劉小禾

采訪人：今天我們非常高興，邀請上海律協(xié)第五屆理事會的張凌會長來到律協(xié)，共同回憶上世紀末上海律師發(fā)展的光榮歷史。盡管張會長曾任諸多要職，但每一聲“張會長”，每一次與張會長親切、熱誠的握手，都會立刻拉近我們的距離，將我們帶入那段上海律協(xié)日新月異、與時俱進、充滿挑戰(zhàn)、開拓創(chuàng)新的難忘歲月。

張凌：應兩位老秘書長之邀，我很高興今天一起來聊聊當年律師發(fā)展經(jīng)歷的那些事兒。

到司法局工作之前，我就感到中國加強民主法治建設需要更多的法律人才，于是報名參加了中華全國律師函授中心組織的課程，畢業(yè)后取得了畢業(yè)文憑。估計是檔案里有了這樣一個記錄，所以1987年轉業(yè)分配的時候，我被分配到了上海市司法局律師管理處，當時的處長是蕢延慶，副處長是聞國良（兩位先后都擔任過上海律協(xié)秘書長），分管律師的副局長是王文正。在幾位老前輩的關心和幫助下，我逐步熟悉了律師管理工作。一年多后，我被組織任命為律管處副處長，分管組織建設，包括律師事務所設立、律師審批、律師分配制度等工作。在李庸夫局長、王文正副局長的帶領下，開展了設立合作制律師事務所的試點，當時我參與其中，還陪同司法部領導在上海開展調(diào)研。

我感到，上海律師改革一直走在全國前列，廣大律師敢為天下先，加上律協(xié)領導積極支持律師投入改革事業(yè)，整個環(huán)境非常寬松。我對律師事業(yè)充滿了感情，不管是擔任市司法局律管處負責人、政治部主任，還是后來到浦東新區(qū)司法局擔任書記、局長，都積極推進律師事業(yè)的改革發(fā)展。

我作為律管處副處長，參與了以下幾次印象較深刻的改革：一是上海成立第一家以個人名字命名的律師事務所——李國機律師事務所。上個世紀70年代末80年代初剛恢復律師制度時，律師事務所都是以序號命名的（如第一、第二法律顧問處）。市局領導覺得有必要突破這種陳規(guī)，李庸夫局長把李國機律師請來談話，問他是否愿意出來組建以個人名字命名的律師事務所，李國機律師一口答應，毫不猶豫。從全國來講，因律師制度恢復不久，很多老律師在1957年的時候被打成右派，心有余悸。而市司法局的領導非常開明，鼓勵律師與國際接軌，大膽改革，這樣更有利于國際法律業(yè)務的交流。當時這件事在全國乃至世界上來講，反映非常好。我記得國外有幾十家媒體報道：中國出現(xiàn)第一家以個人名字命名的律師事務所，標志著中國律師事業(yè)逐步發(fā)展壯大。開業(yè)儀式那天，有多國領事參加，前往表示祝賀。

二是參與組織第一批合作制律師事務所的試點。原來的律師事務所都是國家辦的，律師是國家的法律工作者，要有編制、經(jīng)費，統(tǒng)一招錄人員，由司法局政治部統(tǒng)一下達指標，進行政審、考核，由于這一系列限制，律師發(fā)展很慢。從1979年末到上個世紀80年代末，大約十年時間，上海專職律師只有三四百名，兼職律師一千多名，主要原因就是受編制、經(jīng)費、指標所限制。在市司法局領導與上海律協(xié)的積極支持下，上海開始試點第一批合作制律師事務所，一批老中青律師出來挑重擔，鮑培倫組織建立恒信所、吳伯慶組織建立金茂所、鄭學誠組織建立經(jīng)濟所等，試點的律師事務所有6家（還有張國飛的第六所、楊浦區(qū)一所等）。這些合作所突破了經(jīng)費和編制的束縛，壯大了律師隊伍，起到了非常好的示范作用，司法局領導積極支持和推動這項改革。1992年小平同志南巡講話后，全國都掀起了轟轟烈烈的改革熱潮，律師事務所的改制也全面推開，上海律所普遍實行了“兩不四自”的管理模式。那時我擔任政治部主任，史德保是分管副局長。

1992年下半年到1994年上半年，我擔任局長助理，參與組織引領律師業(yè)的改革。1994年10月從市司法局政治部主任轉任浦東新區(qū)司法局局長。新區(qū)司法局里，原川沙司法局合并過來的人比較多，還從其他區(qū)縣部門調(diào)來一些人，組建司法局的是繆曉寶局長， 1993年6月正式掛牌。當時浦東律師事務所僅十幾家。川沙一所、二所人數(shù)較多，毛柏根的律所人數(shù)不多，但力量比較強，主要做涉外業(yè)務。律師隊伍整體規(guī)模比較小，滿足各方面法律服務需求的人才比較匱乏。市委提出開發(fā)浦東要“四個先行”，其中一條是法治先行，不光要有健全的法律制度，還要有完善的法律服務網(wǎng)絡。浦東開發(fā)政策吸引了全世界許多國家、地區(qū)包括港澳臺的大量投資者到浦東投資，他們很關心浦東的法律建設，急需了解如何請到合格的律師參與談判、參與訴訟、參與文件起草等等。浦東面臨大開發(fā)，對法治的需求非常強烈，如何培育好法律服務市場擺在新組建的浦東新區(qū)司法局面前。所以，我們浦東新區(qū)司法局在浦東新區(qū)黨工委、市司法局黨組、上海律協(xié)的領導下，積極發(fā)展壯大法律服務隊伍，開展復合型的涉外業(yè)務，引進、培育了一批高素質(zhì)的法律人才，如方達所李祺、通力所劉大力，秦躍民、俞衛(wèi)鋒、韓炯等律師，和毅石、瑛明、申達、段和段等一批律師事務所等等。

鄧小平同志講過，領導要為科學研究事業(yè)（指為知識分子、科學家）做好后勤保障工作，即“領導就是服務”，這句話讓我印象很深。律師工作是司法局非常重要的一塊工作，我們一定要為律師事業(yè)服務，多做實事。有些律師從外地調(diào)過來，遇到戶口遷移等問題，司法局就積極幫助他們落實，有的律師不知道派出所等辦事機構在哪里，我們就幫他們辦。他們在浦東購買辦公房時資金有困難，我們就想辦法為他們牽線搭橋，為他們創(chuàng)造條件，爭取以很低的利息、比較便宜的價位籌集到資金、購置辦公用房等。我們還根據(jù)需要，在司法局政治部建集體戶口，爭取浦東新區(qū)的優(yōu)惠稅收政策。這樣一來，浦東律師發(fā)展很快。我在浦東司法局五年，離開時，律師事務所已發(fā)展到一百多家，律師近千人，增加了七八倍，占全市律師人數(shù)的四分之一。特別是吸引了一批優(yōu)秀的年輕律師積極加入浦東開發(fā)。浦東新區(qū)每年都要評十大優(yōu)秀青年，那幾年每年都有律師被評為區(qū)優(yōu)秀青年，整個律師事業(yè)呈現(xiàn)出蓬勃向上的勢頭，律師隊伍為浦東建設發(fā)展做出了貢獻。

律師不光要做事業(yè)，還要盡社會責任；不光為公民與企事業(yè)單位的個案提供法律服務，還要為黨和政府、為人民群眾排憂解難，為法治建設做出自己應有的貢獻。當時我們依托律所，組建了全國第一家法律援助中心，發(fā)揮廣大律師的作用，每天安排三至四個律師輪流值班，免費接待弱勢群體。比如對遇到動拆遷的居民、家里比較貧困的居民等，除了免費為他們解答法律咨詢，還免費為他們進行民事代理、刑事辯護。各家律所都非常支持，律師踴躍報名參加，在法援中心經(jīng)?？吹揭恍┍容^有名氣的律師，像李祺、劉大力、陶武平、毛柏根等也都積極參與。

1998年6月中旬，美國總統(tǒng)克林頓訪華，準備到浦東來參觀。之前幾天，美國領事館派員拜訪浦東新區(qū)司法局，專門來考察浦東新區(qū)的法律援助中心，為其總統(tǒng)訪華提供一些備選項目。來人聽了我們關于浦東新區(qū)法律援助的情況介紹，與部分律師進行了座談，還去訪問了一些當事人。這件事情受到各方的重視，市里、區(qū)里很多領導都來指導，在北京的美國大使館都來人，那段時間每天都有接待任務。后來，隨同美國總統(tǒng)訪問的美國國務卿奧爾布萊特親臨浦東新區(qū)法律援助中心參觀，原計劃待40分鐘，后來談得比較滿意，交流了一個半小時，這和廣大律師的積極支持參與是分不開的。

除了參與談判、重大項目建設工作，浦東律師還積極參與社會穩(wěn)定工作，浦東司法局組建了第一家社會矛盾調(diào)解中心，由律師參與化解一些群體性矛盾。

浦東新區(qū)司法局的創(chuàng)新之舉還有完善和健全法律服務的體系，為浦東開發(fā)提供強有力的保障，最早設立了公職律師，組建了浦東新區(qū)政府法律服務團等。

1998年4月，我被當選為第五屆上海律協(xié)會長，當時我沒有任何思想準備。那時我還兼著浦東司法局的工作，后來又到市司法局、監(jiān)獄管理局工作，來律協(xié)主要是開辦公會。到崗后我做了大量的調(diào)研，全面了解律師整體的一些情況， 提出了要健全五個體系：學習創(chuàng)新體系、研究保障體系、律師自我管理自我發(fā)展體系等等。

在上海律協(xié)工作期間，我的體會是：首先是要加強機關建設。機關工作除了要提高政治意識及業(yè)務能力外，急需為開展各項工作創(chuàng)造必要的工作條件，工作人員要學會多項適應形勢發(fā)展的工作技能。我鼓勵、安排律協(xié)的秘書長及其他工作人員去學習駕駛、操作電腦等，他們在較短時間內(nèi)掌握了這些技能后，拓寬了工作渠道，提高了工作效率；律協(xié)經(jīng)常走訪律師事務所，了解基層的新情況，幫助安裝“律師業(yè)務資料”電腦檢索系統(tǒng)，與律師事務所的關系更加密切了。

我在工作中發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代的商務及其他信息很多都是通過電子郵件等進行傳播的，互聯(lián)網(wǎng)新潮流引起新的技術革命，如不能適應變化就會被淘汰。而律師在運用互聯(lián)網(wǎng)信息方面存在很大的差距。據(jù)我們統(tǒng)計，當時上海的律師中，約97%還沒有個人郵箱，100%律所沒有建立自己的獨立網(wǎng)站，必須抓緊落實，補上短板。我們與網(wǎng)絡信息專門公司合作，大力宣傳推進建設電子郵箱，主動免費幫律師事務所去裝“貓”（調(diào)制解調(diào)器），在當時技術條件下，通過電話線上網(wǎng)，在較短時間內(nèi)為律協(xié)和各律師事務所全部安裝了電子郵箱，我們給事務所發(fā)各類通知就可以快速且無紙化。

在世紀之交，在計算機逐漸普及之時，我們重點抓住對律師事務所信息化方面的技能培訓，舉辦電腦網(wǎng)絡知識及操作實務系列培訓。第一期培訓在交通大學開班，后來把律師會堂4樓專辟一間，買了多臺電腦供培訓用，后來又搬到5樓換了間大的教室。根據(jù)學員的不同情況，培訓分初級（掃盲）班和中級班，主要是為普及互聯(lián)網(wǎng)的培訓。整個教學很充實、完整，受到學員的廣泛好評。參加者有律師，也有事務所的行政人員，積極性都很高。

除了對律師進行大規(guī)模的培訓以外，律協(xié)緊跟時代前進的步伐，建立上海律師網(wǎng)站，后來改稱“東方律師網(wǎng)”。當時的定位是宣傳上海律師工作，宣傳律協(xié)開展的各項活動，介紹律師事務所，解答法律咨詢，上報新聞，發(fā)布通知等。律師網(wǎng)的內(nèi)容不斷改進，形式時時更新，被打造成“世界了解律師的窗口，律師走向世界的橋梁”，日訪問量直線上升。我們還注重推動律師事務所創(chuàng)辦自己的網(wǎng)站，以適應已經(jīng)到來的信息時代。

另外，我們開發(fā)了一套軟件，名為“新世紀導航工程”，用于律師事務所的管理，推進律師工作信息化建設，全國律協(xié)知道后，要求和我們合辦。江蘇等地律協(xié)要求與我們一起辦東方律師網(wǎng)，希望把各地律協(xié)、律師工作的宣傳介紹都鏈接起來。我們設想把東方律師網(wǎng)辦成中國最大，在全世界也要有一定的知名度。當時司法部劉洋副部長來視察，對此給予贊賞。

在推動上海律師信息化建設方面，當時我和律協(xié)機關同志、各位副會長們一起，做了大量的工作。除了上述信息化建設之外，上海律協(xié)還做了以下幾件影響深遠的工作：

建立律師醫(yī)療互助金，幫助律師解決后顧之憂。當時上海正在進行醫(yī)療體制改革，看病難、看病貴的問題還是比較突出，一場大病，往往會使一個家庭走向貧困，這也困擾著律師，特別是老律師。怎么解決這個問題呢？我們反復商量研究，一開始想幫律師買醫(yī)療保險，但醫(yī)療保險不但繳費貴，而且保障措施也不是很到位。我們就想，有有需求的律師這么多，可以自己搞互助啊。于是我們決定創(chuàng)辦律師醫(yī)療互助金，要求律師事務所參加，保障大家的權益。開始時每人每年交800元錢，生病、住院可以按規(guī)定報銷，即超過醫(yī)保以外的部分可以報銷80%，癌癥等大病可以補助5萬元，比律師事務所參加保險公司的保障措施翻了不止一倍，粗算一下，1年交800元，10年不過1萬元，50年5萬元，50年間如果有一場大病，就全數(shù)補回來了，真正幫助律師解決了后顧之憂，在一定程度上防止了因一場大病使一個家庭傾家蕩產(chǎn)局面的出現(xiàn)。律師大多比較支持，事務所也積極參加，各方反應都比較好，讓律師們體會到了行業(yè)組織的存在，切身感受到了來自組織的關心。

長期堅持上海律協(xié)聯(lián)系律師、走訪事務所的制度。秘書處工作人員分成幾個小組，分片分頭落實，注重實地調(diào)研，而不只是文字材料。經(jīng)常與律師聊聊，聽聽他們的建議，有困難時需要幫助時盡力加以解決，密切了律協(xié)和廣大律師之間的聯(lián)系，拉近了距離，可以及時傾聽律師的呼聲與要求。當時上海律協(xié)會費是交事務所總收入的2%，律師管理費交5%左右，有律所反映律師會費及管理費交得太多了，創(chuàng)收高的事務所的負擔比較重。經(jīng)過分析研究，我們覺得收費標準應越簡單越好，如此按比例抽成，確實不太合理。于是，我們對在律協(xié)職責范圍內(nèi)屬于自己權限的部分作了改革，把會費標準作了調(diào)整，改為按人數(shù)計算，不再和業(yè)務收入掛鉤。一個事務所不論大所小所，1年交1萬元；律師個人1年交1千元。經(jīng)過改革，律師事務所的負擔減輕了，會費減少了，經(jīng)過秘書處同志們挖掘潛力，整體工作一點沒受影響。

在各方的協(xié)助下對律師的教育培訓工作進行改革。原來規(guī)定全部律師必須到青浦的律師學院培訓中心參加聽課，而且要住一周，所有人都上同樣的課。通過調(diào)研，我們了解到有的律師反映這種培訓方式較為死板。有一次我去涉外經(jīng)濟法課旁聽，涉外經(jīng)濟方面的專家徐達權坐在下面聽課，而講課的都是他的學生，他再去聽這樣的課實在沒有必要，只是為了要湊滿培訓課時。經(jīng)過改革，為滿足律師的不同需要，我們采用了菜單式培訓，開辦各種講座，邀請專家講授經(jīng)濟合同、刑事辯護、證券、金融、專利等知識，一次講座的時間為一天或半天，根據(jù)不同內(nèi)容確定課時，蓋章考勤，這樣調(diào)動了律師興趣，變要我學為我要學，滿足不同業(yè)務門類律師的需求。有的律師完成課時數(shù)遠遠超過了要求的40課時，蓋了一百多個章。雖然每次要為學員蓋章確認，大大增加了我們工作人員的工作量，但只要是該舉措受到廣大律師的歡迎，付出些代價是值得的。

上海律協(xié)各業(yè)務研究會根據(jù)業(yè)務的發(fā)展與律師的需求進行增設擴容。原來上海律協(xié)僅8個研究會，都是比較傳統(tǒng)的律師業(yè)務，一些新頒布的法律法規(guī)沒有相應的研究會，證券、網(wǎng)絡、知識產(chǎn)權等沒有分類，都歸在民事領域，參加者中年輕律師比較少。會長會議、常務理事會討論后認為，律協(xié)本身不應是封閉的，要隨時代的發(fā)展、環(huán)境的變化、新法律問題的出現(xiàn)，對業(yè)務研究會進行調(diào)整、擴容，吸引更多律師參與其中。記得當時研究會擴充到22個，增加了證券、銀行、知識產(chǎn)權、網(wǎng)絡、信息化等，報名形式和開展活動都采取開放式，這樣業(yè)務研討就不再是少數(shù)人的活動，很多年輕律師都積極參與。

成立律師維權委員會，邀請市人大、市政協(xié)、公檢法機關領導參加，有關部門都很重視。律師在執(zhí)業(yè)過程中會發(fā)生些事情，維權委及時發(fā)出聲音，在推動和維護律師合法權益方面，做了一些工作。

在律師協(xié)會內(nèi)部工作體制上注重體現(xiàn)民主化管理，盡量淡化官本意識，重大問題都要進行投票表決，而不是領導拍板。如律師協(xié)會會費改革等幾項大的決策，都是在充分醞釀的基礎上，以投票表決的方式?jīng)Q定是否通過實施。

采訪人：在上海市第五次律師代表大會之前，張會長在市司法局、浦東新區(qū)司法局當領導時，我們就對他很熟悉了。張會長在上海律協(xié)任職之后，我們在張會長麾下，彼此有了更多的工作接觸。雖然時間已經(jīng)過去了近二十年，但我們對張會長的浦東新區(qū)創(chuàng)新工作思路、帶領我們跨世紀、對律協(xié)秘書處工作高標準嚴要求、對我們生活無微不至的關心等仍記憶猶新。

張會長主掌上海律協(xié)時，開時代之先的舉措很多，其中讓我們印象深刻的還有：我們拿著律協(xié)開發(fā)的安裝軟盤為全市律師事務所安裝“律師業(yè)務資料”檢索軟件；我們的名片破天荒地印上電子郵箱的地址；律師醫(yī)療互助金延續(xù)到現(xiàn)在，日益顯現(xiàn)出無可比擬的優(yōu)越性，令其他社會組織和團體羨慕不已；上海律師網(wǎng)站開通之初，張會長對此抓得非常緊，我們每天按時匯報瀏覽量的增加情況；在張會長的領導下，律協(xié)努力做好基層服務工作，每周都要在辦公會議上向張會長匯報走訪律師事務所的數(shù)量和了解到的新情況，對事務所提出的意見與建議給予及時反饋，從而從措施上保證律協(xié)工作人員與律師的緊密聯(lián)系；張會長還非常尊重老律師老領導們，經(jīng)常帶領我們走訪慰問……

今天在回顧上海律師發(fā)展歷史時，張會長如數(shù)家珍、娓娓道來。我們也與張會長一樣，對上海的律師發(fā)展歷史充滿著感情與激情。這些共同工作的經(jīng)歷是非常難得的機遇，令我們刻骨銘心、回味無窮。