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訪談時(shí)間:2016年12月9日
受 訪 人:鮑榮妹
采 訪 人:李海歌 劉小禾
采訪人:我們上海市律師協(xié)會(huì)的老同事都尊稱鮑榮妹為“鮑大姐”,一是較我們而言,她年齡最長(zhǎng);二則是因?yàn)樗诼蓞f(xié)從恢復(fù)重建階段一直工作到退休,是最資深的律協(xié)工作人員,沒有之一。
我倆與鮑大姐是多年的老朋友了,我們仨進(jìn)律協(xié)時(shí)間分別是1979年、1981年、1982年,共事30多年,且姐妹情深,友誼延續(xù)至今。今天我們很高興請(qǐng)鮑大姐回“娘家”,和我們一起共話當(dāng)年,回憶律協(xié)的發(fā)展歷史。
鮑榮妹:我也很高興與你們一起回憶這段難忘的歷史。1979年,我因落實(shí)政策從南京回到上海,本來(lái)是應(yīng)該回原單位化工局的,后因正好遇到公檢法機(jī)關(guān)恢復(fù)重建急需人員,就把我留在上海市高級(jí)法院了。時(shí)任高級(jí)法院政治部副主任的顧念祖找我談話,因高級(jí)法院那時(shí)也是籌備階段,各部門都非常需要人。我就分配在政治部,參與到有關(guān)單位外調(diào)的工作中,根據(jù)市委組織部給的一大批人員名單逐個(gè)進(jìn)行考察,回來(lái)之后分析每個(gè)人的情況,寫報(bào)告,提建議,最后政治部開會(huì)決定是否調(diào)入。
過(guò)了一段時(shí)間,高級(jí)法院開始籌備市律協(xié)的重建工作,市財(cái)政局要求報(bào)會(huì)計(jì)名單,我正好專業(yè)對(duì)口,就這樣,1979年10月份,我從高級(jí)法院正式調(diào)到律協(xié),但辦公地點(diǎn)還是在高級(jí)法院內(nèi)。
當(dāng)時(shí),卓啟明、李國(guó)機(jī)、倪彬彬和我共四人,開始了律協(xié)的恢復(fù)籌建工作,卓啟明是籌備組負(fù)責(zé)人。這段時(shí)間里,人員經(jīng)費(fèi)、辦公經(jīng)費(fèi)等都是由高級(jí)法院支付的。當(dāng)時(shí)律師業(yè)務(wù)剛剛起步,案件還比較少,我們幾個(gè)人在工作上是不分行政和業(yè)務(wù)的,有空大家一起做。不辦案時(shí),李國(guó)機(jī)律師會(huì)和我們一起去買辦公用品;倪彬彬律師要去會(huì)見被告人無(wú)人陪同時(shí),我就陪同她一起去看守所。
到1979年年底,楊勇、趙珪、邵乾敏、熊耀武等律師落實(shí)政策后相繼歸隊(duì),人員逐漸增加,律師業(yè)務(wù)也隨之發(fā)展起來(lái)了。我們的辦公室從高級(jí)法院遷至四川南路29號(hào),一間連窗戶都沒有的黑漆漆的房間內(nèi)。
從1980年1月1日開始,市財(cái)政專門撥款給律協(xié),我們有了自己獨(dú)立核算的賬戶,發(fā)工資不再經(jīng)過(guò)高級(jí)法院。我們?cè)谒拇下芬恢贝?span>1981年初,跟著第二法律顧問(wèn)處搬到四川北路去了。(起初律協(xié)和二處在四川北路辦公,第一法律顧問(wèn)處在外另設(shè)辦公室,到后來(lái)律協(xié)和一處一起都搬到零三招待所辦公了。)
那時(shí)第一、第二法律顧問(wèn)處和我們律協(xié)屬于抄報(bào)制、統(tǒng)收統(tǒng)支的財(cái)政,經(jīng)費(fèi)開支由市財(cái)政統(tǒng)一劃到律協(xié),律師工資都是律協(xié)這邊發(fā)的,他們所有的費(fèi)用也到律協(xié)來(lái)報(bào)銷。后來(lái)律協(xié)成立了涉外組,財(cái)務(wù)也合在一起。兩個(gè)法律顧問(wèn)處律師的工資都是我做的,一到發(fā)工資日,我就帶著現(xiàn)金上門到法律顧問(wèn)處去發(fā)工資。碰到律師去北京學(xué)習(xí)時(shí),我們還要拿著咖啡色的工資袋送現(xiàn)金到外出律師的家里,請(qǐng)家屬在小條子上簽名妥收。
這種情形一直延續(xù)到1984年年底。因?yàn)槁蓭熑藬?shù)多了,律師事務(wù)所實(shí)行分賬,在財(cái)務(wù)上就與律協(xié)完全脫鉤了。律師事務(wù)所歷經(jīng)全額撥款、差額補(bǔ)貼再到自收自支,正式作為自收自支的事業(yè)單位。
在未分賬之前律協(xié)和律師事務(wù)所都是屬于事業(yè)編制,1985年1月1日開始,市里明確了律協(xié)的人員編制數(shù)量,屬于行政編制,一年撥付12萬(wàn)元人員經(jīng)費(fèi)。市財(cái)政局對(duì)我們工作很支持,律協(xié)不用通過(guò)司法局,直接與財(cái)政局溝通,只要有請(qǐng)示報(bào)告上去,財(cái)政局基本都會(huì)批。以后隨著收取會(huì)費(fèi)越來(lái)越多,每年的12萬(wàn)元經(jīng)費(fèi)就不再下?lián)芰?,律協(xié)從此全靠會(huì)費(fèi)維持運(yùn)作。
律協(xié)的獎(jiǎng)金是當(dāng)時(shí)韓學(xué)章會(huì)長(zhǎng)爭(zhēng)取來(lái)的,因?yàn)楫?dāng)時(shí)的工資結(jié)構(gòu),行政編制和事業(yè)編制是相同的,律協(xié)與事務(wù)所一樣,獎(jiǎng)金從5元增加到6元,這在當(dāng)時(shí)影響很大。到后來(lái)律師協(xié)會(huì)作為社會(huì)團(tuán)體了,工資獎(jiǎng)金結(jié)構(gòu)就不一樣了。
律協(xié)的行政工作負(fù)責(zé)人最早是卓啟明,之后是許之中,再后來(lái)戴漢民、張士勤、沈?qū)汍胨麄?,都?dān)任過(guò)行政工作。律協(xié)搬到了零三招待所后,由劉禮強(qiáng)擔(dān)任律協(xié)辦公室主任。
律協(xié)領(lǐng)導(dǎo)中,李樹棠來(lái)得最早,在四川南路的時(shí)候就來(lái)了,還有何濟(jì)翔,他是落實(shí)政策來(lái)的,后來(lái)?yè)?dān)任了律協(xié)顧問(wèn)。韓學(xué)章當(dāng)時(shí)是副會(huì)長(zhǎng),是在四川北路的時(shí)候來(lái)的,從四川北路再到零三。何后副會(huì)長(zhǎng)和王文正在零三招待所是在同一個(gè)辦公室。王容海副會(huì)長(zhǎng)也在零三招待所辦公過(guò)。最早的秘書長(zhǎng)是王文正,李樹棠是副秘書長(zhǎng)。王文正到市司法局任副局長(zhǎng)后,李樹棠當(dāng)秘書長(zhǎng),肖建平當(dāng)副秘書長(zhǎng)。蕢延慶當(dāng)秘書長(zhǎng)的時(shí)候,聞國(guó)良是副秘書長(zhǎng)。到中山西路后,蕢延慶是副會(huì)長(zhǎng)了,聞國(guó)良是秘書長(zhǎng)。
當(dāng)時(shí)律協(xié)和一所二所的黨組織關(guān)系都在一起的,律協(xié)成立了黨總支,有三個(gè)支部,最早的律協(xié)黨支部書記是金國(guó)良。
和外地律協(xié)情況不一樣,上海市律師協(xié)會(huì)恢復(fù)比上海市司法局要早,市律師協(xié)會(huì)1979年4月恢復(fù),市司法局1980年恢復(fù);上海律協(xié)比全國(guó)律協(xié)早成立,上海律協(xié)1984年召開第一次代表大會(huì),全國(guó)律協(xié)是1986年召開第一次代表大會(huì)。
1987年市司法局律管處正式成立,功能與人員均從律協(xié)分離出去,調(diào)去律管處的有金國(guó)良、魏冀秋、徐孝芳、王邦彥、宗寧、楊向榮、華均權(quán)等。律協(xié)20個(gè)人的人員編制很長(zhǎng)一段時(shí)間都沒有滿過(guò)。
律協(xié)在艱苦創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中,搬了好多次家,從福州路高級(jí)法院搬到四川南路29號(hào),后來(lái)到四川北路橫浜橋、中山南二路零三招待所、淮海西路、衡山路再搬入中山西路的律師會(huì)堂,還在膠州路買了一個(gè)樓面作為上海律師的文體活動(dòng)中心。律師有自己的會(huì)堂,還有專門的活動(dòng)中心,這在當(dāng)時(shí)全國(guó)范圍來(lái)說(shuō)都是極少有的。特別是2006年2月份入住均瑤國(guó)際廣場(chǎng),這是律協(xié)的全產(chǎn)權(quán)辦公房。當(dāng)時(shí)是7000多元一個(gè)平方,也算是一筆巨款,但是很快貸款就還掉了。在如此黃金地段以此等價(jià)格置業(yè),為全市律師事業(yè)發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),在十幾年后的今天,事實(shí)已經(jīng)證明了此項(xiàng)決策是多么地正確。
采訪人:從律協(xié)恢復(fù)重建初期的組織領(lǐng)導(dǎo)、人事安排、財(cái)務(wù)管理,還有期間發(fā)生的諸多重大事件,鮑大姐都是親身參與的?,F(xiàn)在能夠說(shuō)得清這段歷史的人已經(jīng)不多了。鮑大姐陳述里如數(shù)家珍般提到的福州路、四川南路、四川北路、中山南二路零三、淮海西路、衡山路等名稱,不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一個(gè)個(gè)路名,而是一個(gè)時(shí)代、一個(gè)特殊發(fā)展階段的代稱,我們?cè)?jīng)親身感受,今日依然充滿感情!
鮑大姐從恢復(fù)重建時(shí)期開始管事,一直到律協(xié)走上正軌,發(fā)展壯大,一直是主辦會(huì)計(jì),她堅(jiān)持原則,黨性很強(qiáng)。律協(xié)每一次的大的財(cái)務(wù)方面的操作,都是經(jīng)過(guò)鮑大姐之手。直到2010年延期多年終于退休為止,律協(xié)許多人頭進(jìn)出和經(jīng)費(fèi)往來(lái)都記在她的腦中,特別是好多屬于“史前”、檔案里沒有記載的部分。這個(gè)“礦藏”真是太珍貴了,有好多情況我們也是第一次聽說(shuō),像她所指的最早的名冊(cè)等,有很多都是絕版資料。當(dāng)時(shí)鮑大姐還負(fù)責(zé)律協(xié)的黨務(wù)工作,在相當(dāng)長(zhǎng)的一段日子里;除了律協(xié)的財(cái)務(wù)工作,她還負(fù)責(zé)管理聯(lián)合律師事務(wù)所、大公律師事務(wù)所、市女律師聯(lián)誼會(huì)、涉外交流中心、律師學(xué)院等單位的賬戶,這中間有多少政策性的規(guī)定、主管部門的要求,只有鮑大姐弄得最清。以上有關(guān)單位的設(shè)立、起步乃至成熟發(fā)展,都傾注著鮑大姐的許多心血。
律協(xié)到明年2019年將迎來(lái)40周年慶典,之前律協(xié)曾經(jīng)組織過(guò)好幾次大慶,所有大的活動(dòng)鮑大姐都沒有缺席,最有資格拿個(gè)全勤獎(jiǎng)!
感謝鮑大姐,祝福我們的友誼!
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