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律師從事證券法律業(yè)務(wù)所 面臨的風(fēng)險(xiǎn)及應(yīng)對(duì)措施

2017年第07期    作者:文字整理:許 倩    閱讀 15,135 次

趙艷春:各位下午好!今天我們有幸請(qǐng)到了幾位嘉賓,分別是基金委的副主任王婉怡律師、上海證券交易所法律部的譚婧博士、證券委的丁德應(yīng)主任及錦天城的裴禮鏡律師。今天活動(dòng)的主題是關(guān)于律師提供證券法律服務(wù)的執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)防范問(wèn)題。隨著目前IPO節(jié)奏的加快,私募基金、資產(chǎn)證券化、公司債、公募基金注冊(cè)等證券法律服務(wù)市場(chǎng)的擴(kuò)容,從事證券業(yè)務(wù)的律師人數(shù)越來(lái)越多,這就導(dǎo)致律師事務(wù)所和律師不得不面對(duì)執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。律師在證券法律服務(wù)市場(chǎng)執(zhí)業(yè)的過(guò)程之中,客觀講,確實(shí)存在一些問(wèn)題,主要是未能遵循證監(jiān)會(huì)發(fā)布的一些規(guī)則,比如說(shuō)在執(zhí)業(yè)中未能做到誠(chéng)實(shí)守信、獨(dú)立勤勉盡責(zé),所以出現(xiàn)了一些律師或律師事務(wù)所被處罰的案例。我想請(qǐng)各位就目前出現(xiàn)這么多問(wèn)題的原因或者根源發(fā)表一下看法。丁律師,您先說(shuō)一下吧。

 

丁德應(yīng):?jiǎn)栴}根源我認(rèn)為有兩塊。一是從律師角度來(lái)講,在整個(gè)證券法律的服務(wù)過(guò)程中,部分律師沒(méi)有很好地按照現(xiàn)行法律法規(guī)和證監(jiān)會(huì)的規(guī)定做好盡職調(diào)查與查驗(yàn)的工作;二是從事務(wù)所的角度來(lái)講,有些律所沒(méi)有建立一個(gè)很好的內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)控制制度。如果有這樣的內(nèi)控制度體系,即便前端律師基礎(chǔ)工作沒(méi)有做得特別完美,但后端可以利用風(fēng)控制度最大限度地去解決好這些問(wèn)題。

 

趙艷春:丁律師基本上給我們指出了目前律師出現(xiàn)這些執(zhí)業(yè)問(wèn)題比較重要的一個(gè)原因。王律師,在丁律師的基礎(chǔ)上,您有什么要補(bǔ)充?

 

王婉怡:最近這幾個(gè)處罰案例,特別是對(duì)律師作出的處罰,我覺(jué)得原因應(yīng)該是分內(nèi)因和外因兩部分。先說(shuō)外因,是大環(huán)境的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在證券業(yè)務(wù)法律服務(wù)市場(chǎng)的變化快速、多樣,所以我們市場(chǎng)在監(jiān)管這塊,能不能跟著這個(gè)豐富的市場(chǎng)一起成長(zhǎng)起來(lái),這是一個(gè)重要原因。還有一個(gè)原因,就是對(duì)于從業(yè)的律師是不是能有一些更加嚴(yán)格的要求。一個(gè)是監(jiān)管,一個(gè)是對(duì)律師的要求,這是外因。那么還有一個(gè)就是律師的內(nèi)因,我今天查了從2010年到現(xiàn)在的幾個(gè)案例,就是關(guān)于對(duì)律師事務(wù)所作出正式處罰決定的這幾個(gè)案子,從頭到尾看了一下,其實(shí)里邊內(nèi)因可能更多。比如說(shuō),律師對(duì)自己的執(zhí)業(yè)定位把握不準(zhǔn);比如說(shuō)對(duì)自己的工作有一些懶散;還有一些可能是有重大過(guò)失。那么如果是定位不準(zhǔn),這可能后面我們還要討論,律師在這個(gè)業(yè)務(wù)里邊的身份到底是什么?關(guān)于律師的執(zhí)業(yè)技能好不好?我們律協(xié)和律師事務(wù)所有沒(méi)有足夠的引導(dǎo)和控制。關(guān)于律師在工作中的懶散會(huì)不會(huì)影響到他將來(lái)真的有一個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題。所以,我覺(jué)得從律師所處的大環(huán)境和自身的一些條件里邊都能看出來(lái),這些問(wèn)題產(chǎn)生其實(shí)是一種必然,我就先拋磚引玉。

 

趙艷春:我贊同王律師的觀點(diǎn)。從被處罰的案例來(lái)看,簽字律師的自身確實(shí)存在著一定的執(zhí)業(yè)不規(guī)范問(wèn)題。譚博士,您站在監(jiān)管機(jī)構(gòu)的角度怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

 

譚婧:首先我想聲明一下,我所說(shuō)的并不能代表交易所或者監(jiān)管機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn),僅是個(gè)人理解。除了剛才兩位律師所說(shuō)的之外,我認(rèn)為,出現(xiàn)問(wèn)題的一個(gè)重要原因,是部分律師事務(wù)所對(duì)自身的職能定位還沒(méi)有準(zhǔn)確和清晰的認(rèn)識(shí)。律師事務(wù)所與其他中介機(jī)構(gòu)同樣,在資本市場(chǎng)具有“看門(mén)人”的作用。近些年,隨著政府職能轉(zhuǎn)變的不斷推進(jìn),包括資本市場(chǎng)在內(nèi)的行政監(jiān)管都出現(xiàn)減少前端管制、強(qiáng)化事后監(jiān)管的趨勢(shì)。同時(shí),行政機(jī)關(guān)在事前審核中也逐步減少對(duì)相關(guān)事項(xiàng)的實(shí)質(zhì)性判斷,更注重形式審核。與這些監(jiān)管環(huán)境、監(jiān)管理念的轉(zhuǎn)變相配套的中介機(jī)構(gòu)的歸位盡責(zé)越來(lái)越被強(qiáng)調(diào)。中介機(jī)構(gòu)需要基于自身的專(zhuān)業(yè)知識(shí),經(jīng)過(guò)充分調(diào)查作出專(zhuān)業(yè)判斷,真正發(fā)揮“看門(mén)人”的作用,不僅對(duì)客戶(hù)負(fù)責(zé),更要對(duì)投資者負(fù)責(zé)。但是我們看到,某些律師事務(wù)所對(duì)自身職責(zé)的認(rèn)識(shí)可能還不夠清晰和準(zhǔn)確,沒(méi)有意識(shí)到自身要作為資本市場(chǎng)“看門(mén)人”發(fā)揮把關(guān)作用,對(duì)職責(zé)的履行自然也就不夠到位。我覺(jué)得這是內(nèi)在的一個(gè)關(guān)鍵因素。

 

趙艷春:好的。您說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得確實(shí)是個(gè)核心問(wèn)題。裴律師,您的意見(jiàn)呢?

 

裴禮鏡:從我們證券律師來(lái)講,這次處罰對(duì)我們來(lái)講有非常切身的體驗(yàn)。但大家可以看到,我們目前被處罰的,特別是最近的幾單,可以很明顯地看到是跟財(cái)務(wù)造假相關(guān)的,都是由于財(cái)務(wù)造假之后帶來(lái)的律師責(zé)任追查。所以,如果說(shuō)企業(yè)出現(xiàn)財(cái)務(wù)造假這種監(jiān)管機(jī)構(gòu)不能容忍的行為之后,那么律師、保薦機(jī)構(gòu)、會(huì)計(jì)師大家都將會(huì)被連坐,所有的中介機(jī)構(gòu)都要承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。所以說(shuō)財(cái)務(wù)是否真實(shí)非常重要。我們律師在承接項(xiàng)目的時(shí)候,除了關(guān)注法律方面的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)之外,也要了解公司的業(yè)務(wù),了解這個(gè)公司的盈利能力和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力如何,要有宏觀的判斷,在這個(gè)大框架下關(guān)注公司的法律問(wèn)題,降低我們律師的執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。

 

趙艷春:借用王律師對(duì)于內(nèi)因和外因的區(qū)分,借著剛才譚博士講的這個(gè)問(wèn)題,我認(rèn)為,我們律師到底怎么定位是一個(gè)比較重要的根本性問(wèn)題。律師事務(wù)所既是市場(chǎng)上的一個(gè)法律服務(wù)主體,同時(shí)又是為監(jiān)管部門(mén)把好法律關(guān)機(jī)構(gòu),兩者之間的關(guān)系怎么平衡,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)還是很重要的。因?yàn)槲覀冊(cè)谧鰳I(yè)務(wù)的過(guò)程中明顯能感受到,有些項(xiàng)目里邊是受到了來(lái)自券商和發(fā)行人的壓力,這個(gè)壓力其實(shí)跟我們作為市場(chǎng)主體是密切相關(guān)的。第二個(gè)問(wèn)題就是取消了證券從業(yè)資格后,法律服務(wù)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)比較充分,難免會(huì)有一些剛剛從事律師業(yè)務(wù)的同仁,直接就開(kāi)始做證券業(yè)務(wù)。這些剛?cè)胄械穆蓭熓欠窬哂袕氖伦C券法律業(yè)務(wù)的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)積累,律師事務(wù)所對(duì)于這些律師從事業(yè)務(wù)是不是有培訓(xùn)機(jī)制、內(nèi)核機(jī)制、風(fēng)控機(jī)制就顯得尤為重要。這些原因不管怎么樣,我個(gè)人感覺(jué)確實(shí)需要制度去逐步完善和改變,可能也不是短時(shí)間內(nèi)能夠完成的事情。但是從另一個(gè)角度來(lái)看,被處罰的案例里面還是有些爭(zhēng)議點(diǎn)。爭(zhēng)議的根源在于如何來(lái)判斷律師在執(zhí)業(yè)過(guò)程中是不是勤勉盡責(zé)?我分析了之前的案例就發(fā)現(xiàn)被處罰的律師事務(wù)所和證監(jiān)會(huì)以及協(xié)會(huì)之間對(duì)于這個(gè)問(wèn)題還是有一些不同的看法的。被處罰的案例主要分兩種:一種就是程序性的。比如,律師事務(wù)所沒(méi)有安排查驗(yàn)計(jì)劃,底稿沒(méi)有蓋律師事務(wù)所的公章等。另一種是實(shí)體上的,比如,像案例里提到的關(guān)聯(lián)關(guān)系沒(méi)有查清楚,對(duì)一些銷(xiāo)售合同的營(yíng)業(yè)收入的造假問(wèn)題沒(méi)有進(jìn)行查證。我想請(qǐng)各位談?wù)劊蓭熓欠褚呀?jīng)勤勉盡責(zé)的標(biāo)準(zhǔn)怎么來(lái)界定?可以結(jié)合最近處罰的案例。還是從丁律師開(kāi)始吧。

 

丁德應(yīng):證券委去年和上海證監(jiān)局撰寫(xiě)了一個(gè)聯(lián)合課題,標(biāo)題為《律師事務(wù)所從事證券法律業(yè)務(wù)監(jiān)管工作研究》,其中討論的一個(gè)問(wèn)題就是如何判斷勤勉盡責(zé),因?yàn)檫@在法律上確實(shí)沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人理解是兩方面:一是在整個(gè)證券法律業(yè)務(wù)的過(guò)程中,有沒(méi)有嚴(yán)格按照《律師事務(wù)所從事證券法律業(yè)務(wù)管理辦法》、《律師事務(wù)所證券法律業(yè)務(wù)執(zhí)業(yè)規(guī)則(試行)》、《公開(kāi)發(fā)行證券公司信息披露的編報(bào)規(guī)則(第12號(hào))—公開(kāi)發(fā)行證券的法律意見(jiàn)書(shū)和律師工作報(bào)告》等規(guī)定去工作?這些是對(duì)律師的基本規(guī)定;二是律師在發(fā)表法律意見(jiàn)的時(shí)候,有沒(méi)有嚴(yán)格執(zhí)行必要的核查驗(yàn)證程序?包括在發(fā)表法律意見(jiàn)的時(shí)候,每個(gè)意見(jiàn)有沒(méi)有客觀的材料作為支撐?我先來(lái)拋磚引玉,還要聽(tīng)大家的觀點(diǎn)。

 

王婉怡:其實(shí)在這個(gè)資本市場(chǎng),特別是證券市場(chǎng),我覺(jué)得律師應(yīng)該有兩個(gè)最基本的原則:一個(gè)就是底線(xiàn)原則;一個(gè)就是窮盡原則。所謂底線(xiàn)原則,其實(shí)就是剛才說(shuō)的管理規(guī)定、執(zhí)業(yè)辦法,還有一個(gè)12號(hào)文。這其實(shí)構(gòu)成一個(gè)底線(xiàn),而不是一個(gè)上限。這是要求我們?cè)谧C券市場(chǎng),特別是擴(kuò)大來(lái)說(shuō)在資本市場(chǎng)里,最起碼要做到的。實(shí)踐中,我們都會(huì)遇到這樣一個(gè)問(wèn)題,用什么樣的方法能夠達(dá)到底限要求,那就是我們說(shuō)的第二個(gè)窮盡原則。我們律師無(wú)法掌握所有的調(diào)查資源,但是在我們的專(zhuān)業(yè)和能力范圍之內(nèi),要用盡所有的方法。我看證監(jiān)會(huì)在處罰的時(shí)候,也列出了一些調(diào)查方式,就是說(shuō)有些手段律師是有的,但沒(méi)有做到。如果律師能夠做到在合理范圍內(nèi)窮盡了所有的辦法,我相信律師還是可以在一定程度上去控制風(fēng)險(xiǎn)。我們要自己說(shuō)明窮盡了方法,然后達(dá)到了底線(xiàn)。我覺(jué)得這是每個(gè)涉足這個(gè)行業(yè)的律師都要堅(jiān)持的一個(gè)原則。今天我們看的這幾個(gè)例子,有些是過(guò)于信任了第三方機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù),有些是過(guò)于信任了發(fā)行人的數(shù)據(jù),可能律師在窮盡這一點(diǎn)就沒(méi)有做到,這就是我們要引以為戒的。

 

趙艷春:底線(xiàn)原則是監(jiān)管部門(mén)對(duì)我們的要求,窮盡原則是我們對(duì)自己的要求。譚博士,您怎么看呢?

 

譚婧:我們收集了證監(jiān)會(huì)2013年至今對(duì)律師事務(wù)所的行政處罰案例,作了一個(gè)簡(jiǎn)單梳理。從行政處罰決定書(shū)來(lái)看,證監(jiān)會(huì)援引的處罰依據(jù)主要是兩條,一條是《證券法》的第223條,也就是關(guān)于勤勉盡責(zé)的核心條款;另外一條是第226條,涉及到執(zhí)業(yè)規(guī)范。從認(rèn)定的違規(guī)事實(shí)來(lái)看,一方面,這些案例中律師在開(kāi)展相關(guān)業(yè)務(wù)時(shí)都違反了執(zhí)業(yè)規(guī)范,包括證監(jiān)會(huì)和司法部制定的律師從事證券法律業(yè)務(wù)的管理辦法、執(zhí)業(yè)規(guī)則等,另一方面,這些案例都產(chǎn)生了虛假陳述的客觀后果,律師的法律意見(jiàn)書(shū)中都存在虛假記載。所以我們覺(jué)得在勤勉盡責(zé)的認(rèn)定上,目前可能是行為跟后果并重的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)。這中間比較困難的一個(gè)問(wèn)題是:律所跟其他的中介機(jī)構(gòu)的責(zé)任怎么區(qū)分,會(huì)不會(huì)混同?律師在出具法律意見(jiàn)的時(shí)候,部分事項(xiàng)可能與保薦機(jī)構(gòu)、會(huì)計(jì)師事務(wù)所等其他中介機(jī)構(gòu)出具意見(jiàn)的事項(xiàng)范圍重疊,我們就把它就稱(chēng)為重疊事項(xiàng)。這些重疊事項(xiàng)有兩種類(lèi)型:一種類(lèi)型就是各個(gè)中介機(jī)構(gòu)對(duì)于重疊事項(xiàng)都有核查職責(zé),只是各方核查的側(cè)重點(diǎn)是不一樣的。這種情況下,律師需要在核查中保持獨(dú)立性,需要從法律專(zhuān)業(yè)角度獨(dú)立進(jìn)行核查給出結(jié)論,不能簡(jiǎn)單根據(jù)其他中介機(jī)構(gòu)的核查結(jié)果作判斷。律師的獨(dú)立核查,一定程度上還會(huì)起到阻斷其他中介機(jī)構(gòu)虛假陳述的作用;另外一類(lèi)重疊事項(xiàng),是律師需要完全依賴(lài)其他中介機(jī)構(gòu)核查結(jié)果來(lái)出具意見(jiàn)的事項(xiàng)。這些事項(xiàng)更多地屬于法律之外的其他專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的內(nèi)容,這中間律師要盡到的就是普通的注意義務(wù),而不是作為專(zhuān)業(yè)人士的特別注意義務(wù)。

 

裴禮鏡:哪些事項(xiàng)是作為一個(gè)法律專(zhuān)業(yè)人士應(yīng)該有的特別注意義務(wù)?哪些事項(xiàng)是作為一個(gè)正常普通人應(yīng)該有的注意義務(wù)?這兩部分義務(wù)存在交叉重疊。比如財(cái)務(wù)報(bào)告中,剛才提到的應(yīng)收賬款準(zhǔn)確性的確認(rèn)是不是律師的責(zé)任,涉及到應(yīng)收賬款和收入依據(jù)的業(yè)務(wù)合同,這些是構(gòu)成一個(gè)統(tǒng)一的完整的整體,所以這里面一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,律師也確實(shí)很難逃出干系。律師作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士,他的勤勉盡職、注意義務(wù)的責(zé)任邊界在哪里?以前我在會(huì)計(jì)師事務(wù)所做審計(jì),會(huì)計(jì)師有一套完整的審計(jì)規(guī)則,但落實(shí)到我們律師服務(wù)領(lǐng)域來(lái)講,目前包括《管理辦法》、《執(zhí)業(yè)規(guī)則》以及《12號(hào)編報(bào)規(guī)則》,加起來(lái)合計(jì)不超過(guò)200條,依賴(lài)這些規(guī)定要判斷律師是否履行了勤勉盡職義務(wù),有點(diǎn)難度,這可能需要獨(dú)立的第三方機(jī)構(gòu)來(lái)判斷。如果僅憑證監(jiān)會(huì)單方面去判斷是否履行勤勉盡職義務(wù),是很難信服的,所以我覺(jué)得律師勤勉盡職義務(wù)是不是以后能有更多的程序性的指引、工作細(xì)則的指引去細(xì)化落實(shí)。

 

趙艷春:王律師講的窮盡原則,我們想尋求一個(gè)可操作能量化的操作指引,讓我們律師主觀能動(dòng)性發(fā)揮得少一點(diǎn),這樣有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也是保護(hù)自己。這就涉及到下一個(gè)問(wèn)題,就是如果說(shuō)勤勉盡責(zé),沒(méi)有辦法及時(shí)做出很準(zhǔn)確很量化的規(guī)則之前,那么到底最終由誰(shuí)來(lái)判斷律師是不是勤勉盡責(zé)了?

 

王婉怡:關(guān)于誰(shuí)來(lái)罰或者怎么罰這個(gè)事情確實(shí)值得討論,比如就像剛才裴律師說(shuō)的會(huì)計(jì)師,有那么豐富的自治規(guī)則供會(huì)計(jì)師去用。我們行業(yè)的主管和協(xié)會(huì)可能才最了解我們行業(yè)的特色。證監(jiān)會(huì)在處罰的時(shí)候,是不是可以請(qǐng)司法行政機(jī)關(guān)或者律師協(xié)會(huì)大家共同來(lái)討論,就律師在證券業(yè)務(wù)里的行為,是不是應(yīng)當(dāng)被質(zhì)疑進(jìn)行會(huì)商。因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)不同的特色不一定是證監(jiān)會(huì)所掌握的,反倒是我們的行業(yè)主管最清楚,其實(shí)我們行業(yè)主管也可以反過(guò)來(lái)倒逼,我們的行業(yè)主管或者律師協(xié)會(huì)是不是也給我們像會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)或者會(huì)計(jì)師主管部門(mén)給的豐富的操作規(guī)則,讓我們也有參考。我們現(xiàn)在只有三個(gè)規(guī)定,可能每個(gè)律師對(duì)三個(gè)規(guī)定的理解也不一樣,律師認(rèn)為自己都做到了,但證監(jiān)會(huì)不這么認(rèn)為。所以我覺(jué)得趙律師提的這個(gè)問(wèn)題很好。是不是有這么一個(gè)行業(yè)參與,我們來(lái)共同把這個(gè)規(guī)則往前推,我想引進(jìn)這個(gè)原則就是自證無(wú)罪。

趙艷春:我想向各位嘉賓了解,如果其他國(guó)家律師出現(xiàn)了被相關(guān)行政機(jī)關(guān)或者司法機(jī)關(guān)認(rèn)定為可能有過(guò)錯(cuò)、有責(zé)任的時(shí)候,有沒(méi)有先由律師行業(yè)協(xié)會(huì)做出聆訊再得出調(diào)查結(jié)論的制度安排?

 

譚婧:我覺(jué)得也可以研究和參考一下境內(nèi)其他行業(yè)的做法,看看在其他專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域有沒(méi)有類(lèi)似的程序。律師從事證券法律行業(yè)的主要規(guī)范是證監(jiān)會(huì)和司法部聯(lián)合制定的,司法部作為行業(yè)的主管機(jī)關(guān),證監(jiān)會(huì)作為市場(chǎng)的主管機(jī)關(guān),分工合作進(jìn)行監(jiān)管。相關(guān)規(guī)定中也明確了律協(xié)的自律管理職能。我理解,監(jiān)管機(jī)關(guān)如果在行政處罰過(guò)程中需要征求協(xié)會(huì)的專(zhuān)業(yè)意見(jiàn),會(huì)與其作一定的溝通,但這未必是法定的必經(jīng)程序。在監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)方面,像大家說(shuō)的,確實(shí)有一個(gè)逐步細(xì)化逐步完善的過(guò)程,而且這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)努力方向。但是同時(shí),律師行業(yè)與會(huì)計(jì)師等行業(yè)存在不同之處,法律工作含有較多的主觀判斷成分,難以給出一套完全明確量化的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)。

 

趙艷春:對(duì)于被處罰方來(lái)講,要有預(yù)知原則,對(duì)于自己行為的合法性有一個(gè)判斷。但現(xiàn)狀是執(zhí)業(yè)律師對(duì)于是否勤勉盡責(zé)無(wú)法有一個(gè)準(zhǔn)確的判斷。對(duì)于我們促進(jìn)行業(yè)發(fā)展不是很正面。丁律師,您作為上海律協(xié)證券委的主任,有什么建議?

 

丁德應(yīng):目前對(duì)律師能進(jìn)行處罰或懲戒的,一是證監(jiān)局,二是司法行政部門(mén),三是律師協(xié)會(huì),但真正作處罰時(shí),相互之間沒(méi)有一條線(xiàn)銜接起來(lái)。現(xiàn)實(shí)中律協(xié)和司法局的銜接還是比較清楚的,證監(jiān)會(huì)在處罰之前有沒(méi)有征求意見(jiàn),其實(shí)可能也有,但就像譚博士所說(shuō),證監(jiān)局沒(méi)有這樣的法定義務(wù)。我也參加過(guò)證監(jiān)局處罰其他機(jī)構(gòu)的研討,我覺(jué)得司法行政部門(mén)跟證券監(jiān)管部門(mén)有沒(méi)有可能牽頭一個(gè)機(jī)構(gòu)可以做一些責(zé)任的認(rèn)定。如果能有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),由證監(jiān)局、司法局、律協(xié)或會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì),甚至包括公檢法一道參與,根據(jù)不同情況可以選不同的人來(lái)做律師責(zé)任認(rèn)定的評(píng)議,那應(yīng)該會(huì)更受律師歡迎。

這里可能涉及一個(gè)前提就是我們之前談到的,因?yàn)槲覀兊臉?biāo)準(zhǔn)與會(huì)計(jì)師標(biāo)準(zhǔn)相比太不完善了,所以我覺(jué)得每項(xiàng)證券法律業(yè)務(wù)的操作,有必要有更加細(xì)化的標(biāo)準(zhǔn),那更有利于律師判斷怎么才算勤勉盡責(zé)。因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)準(zhǔn)入這塊沒(méi)有設(shè)門(mén)檻,那至少在標(biāo)準(zhǔn)化方面,無(wú)論是行業(yè)主管部門(mén)還是監(jiān)管部門(mén),在出臺(tái)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上再有一個(gè)認(rèn)定責(zé)任的機(jī)構(gòu)就會(huì)更加合理。畢竟律師的核查手段非常有限的,我們的定位是“看門(mén)人”的角色,同時(shí)又是提供法律服務(wù)的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)的角色。律師作為“看門(mén)人”的角色,但是又沒(méi)有相應(yīng)的權(quán)力去做到最大限度的核查,在這種情況下很容易出問(wèn)題。

 

趙艷春:沒(méi)錯(cuò),剛才丁律師提到問(wèn)題對(duì)我還是有比較大的啟發(fā),就是權(quán)利跟義務(wù)的統(tǒng)一。因?yàn)槁蓭熓聞?wù)所不是普通的企業(yè),而是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的執(zhí)業(yè)機(jī)構(gòu),會(huì)有自己的一套執(zhí)業(yè)操作流程或者程序。如果在評(píng)議或認(rèn)定委員會(huì)里面包括了司法行政機(jī)關(guān)、律師協(xié)會(huì)、證監(jiān)部門(mén)甚至包括交易所的專(zhuān)家,其實(shí)能減少大家對(duì)某個(gè)有爭(zhēng)議問(wèn)題在認(rèn)定時(shí)候的一些意見(jiàn)出現(xiàn)偏頗,所以我覺(jué)得這倒是一個(gè)比較好的建議。

 

譚婧:這個(gè)委員會(huì)怎么去定位?與現(xiàn)有的行政處罰程序怎么銜接?是需要進(jìn)一步論證的。

 

裴禮鏡:我們目前的實(shí)踐是從結(jié)果往前推理的程序,結(jié)果的不正確必然導(dǎo)致程序的不正確,沒(méi)有嚴(yán)格、細(xì)化、可遵循的程序標(biāo)準(zhǔn)和指引,大家就靠勤勉盡責(zé)這四個(gè)字來(lái)判斷律師應(yīng)該做什么,這是很主觀的一個(gè)東西。

 

趙艷春:確實(shí)還有很多值得探討的問(wèn)題。丁律師,前面提到了這么多問(wèn)題,總要想辦法去解決,您覺(jué)得解決律師在證券法律服務(wù)市場(chǎng)的執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)有哪些比較好的途徑?

 

丁德應(yīng):對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,我結(jié)合我們市律協(xié)證券委和上海證監(jiān)局聯(lián)合課題《律師事務(wù)所從事證券法律業(yè)務(wù)監(jiān)管工作研究》的研究成果,主要提出如下幾個(gè)建議:一是建立一種保障律師法律服務(wù)的專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)提升的培訓(xùn)學(xué)習(xí)體系。證券律師需要通過(guò)提升專(zhuān)業(yè)水平,善于發(fā)現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn),將合規(guī)性的核驗(yàn)融入對(duì)公司服務(wù)的具體內(nèi)容之中。這一方面我們律師和證監(jiān)部門(mén)有點(diǎn)脫鉤,我建議監(jiān)管機(jī)構(gòu)和司法行政部門(mén)可以考慮對(duì)律師建立一個(gè)專(zhuān)業(yè)的培訓(xùn)體系。因?yàn)楝F(xiàn)在會(huì)計(jì)師和券商都有固定的培訓(xùn)而律師沒(méi)有,同時(shí)這也是建立一個(gè)政策制訂、法規(guī)執(zhí)行和律師系統(tǒng)之間的經(jīng)常性溝通的一個(gè)平臺(tái),將監(jiān)管機(jī)關(guān)的指導(dǎo)思想、要求以及證券監(jiān)管中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題貫徹到證券律師的核查法律文件、甄別法律事實(shí)、謹(jǐn)慎法律判斷的具體證券業(yè)務(wù)工作中,確保證券法律服務(wù)的質(zhì)量。

二是明確律師在證券法律市場(chǎng)上的定位。律師是僅僅一個(gè)提供法律的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)還是要同時(shí)扮演前面提到的“看門(mén)人”的角色,如果是“看門(mén)人”,就應(yīng)當(dāng)權(quán)利義務(wù)相對(duì)等。

三是加快推進(jìn)證券律師執(zhí)業(yè)規(guī)則體系建立?,F(xiàn)有律師遵循上述的三個(gè)規(guī)定,且這些規(guī)定都需要配套的實(shí)施細(xì)則。監(jiān)管部門(mén)可以完善整合各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)已有的指引,細(xì)化證券律師的工作職責(zé)、職能、權(quán)限,為證券律師執(zhí)業(yè)活動(dòng)提供可以普遍遵循的明確職業(yè)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn),也為律師監(jiān)管提供法律依據(jù)。

四是建立證券監(jiān)管部門(mén)與證券律師常態(tài)化的溝通渠道。目前證監(jiān)會(huì)的窗口指導(dǎo)主要是針對(duì)保薦人、會(huì)計(jì)師,證券律師沒(méi)有渠道獲取法律問(wèn)題的政策導(dǎo)向和審核標(biāo)準(zhǔn),建議證監(jiān)會(huì)定期對(duì)律師發(fā)布一些監(jiān)管指引。

五是目前證券中介服務(wù)機(jī)構(gòu)信用較弱,還可以發(fā)行相關(guān)的責(zé)任保險(xiǎn),運(yùn)用商業(yè)化的保險(xiǎn)救助機(jī)制確保證券發(fā)行安全,使救濟(jì)補(bǔ)償能先行賠付或者得到更大程度的保障。

六是每家律所應(yīng)當(dāng)建立自己的內(nèi)控制度,對(duì)律師要提高勤勉盡責(zé)的教育。需要建立健全并有效執(zhí)行律師事務(wù)所案件評(píng)估監(jiān)督、風(fēng)險(xiǎn)控制、內(nèi)部復(fù)核、投訴回訪(fǎng)等制度,完善人員管理、業(yè)務(wù)質(zhì)量和執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制,切實(shí)加強(qiáng)律師從事證券法律業(yè)務(wù)各個(gè)環(huán)節(jié)的管理,堵塞管理漏洞。

 

王婉怡:丁律師剛才說(shuō)的很完整了,我補(bǔ)充其中一點(diǎn),就是我覺(jué)得現(xiàn)在我們律師遇到一個(gè)最大的困難,排除掉律師主觀上就要造假的可能性,更多地還是律師由于其雙重身份導(dǎo)致處于一種尷尬的執(zhí)業(yè)境地。既是“看門(mén)人”,又是服務(wù)者。那么為了幫助律師解決這種定位上的問(wèn)題,是不是可以把各個(gè)地方律協(xié)給律師規(guī)定的職業(yè)準(zhǔn)則提升,不要自下而上,而是自上而下的。我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)做出一個(gè)詳細(xì)的細(xì)則,所有的律師就按照這個(gè)細(xì)則來(lái),因?yàn)楸O(jiān)管部門(mén)可以用原則性規(guī)定處罰我們,但是我們沒(méi)有辦法用原則性規(guī)定去說(shuō)服客戶(hù),所以必須幫律師解決這個(gè)困惑。至于其他內(nèi)部的建設(shè),咱們后面還可以再探討,但我覺(jué)得在這幾個(gè)案子里,有個(gè)別情況我們雖不支持律師那么做,但確實(shí)也同情他們的處境,我希望這能夠提到日程上,律協(xié)和司法部門(mén)一起來(lái)想辦法,跟證監(jiān)局去溝通,這個(gè)方法可不可行?

 

譚婧:我贊同兩位律師的觀點(diǎn)。首先,監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟律協(xié)、律師之間可以有更多地溝通,可以考慮通過(guò)培訓(xùn)、研討等方式進(jìn)一步傳導(dǎo)和明確監(jiān)管要求。律協(xié)作為自律組織,是否可以在其中發(fā)揮更多作用。例如與監(jiān)管機(jī)構(gòu)溝通明確執(zhí)業(yè)要求,并通過(guò)自律規(guī)則作出細(xì)化規(guī)定,引導(dǎo)行業(yè)不斷規(guī)范起來(lái)。其次,可以強(qiáng)化律師責(zé)任險(xiǎn)的作用。責(zé)任險(xiǎn)現(xiàn)在并不是強(qiáng)制要求,但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,為了防范律師風(fēng)險(xiǎn)、保護(hù)投資者,可以考慮將責(zé)任險(xiǎn)作為行業(yè)準(zhǔn)入的要求。最后,我認(rèn)為律師事務(wù)所還是應(yīng)該從內(nèi)部強(qiáng)化自身規(guī)范。現(xiàn)有規(guī)定已經(jīng)對(duì)證券法律服務(wù)作出了比較系統(tǒng)的規(guī)范,相關(guān)行政處罰案例也對(duì)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)、要求作了進(jìn)一步闡釋?zhuān)虼瞬粦?yīng)把所有的問(wèn)題歸因于監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的不明確。律師事務(wù)所應(yīng)當(dāng)對(duì)照這些規(guī)范要求,對(duì)自身的內(nèi)部管理機(jī)制、風(fēng)控機(jī)制作全面的梳理和完善。

 

裴禮鏡:我覺(jué)得就律師本身來(lái)講,要提高律師的內(nèi)功,這里也涉及我們律師在三個(gè)中介機(jī)構(gòu)中的定位和作用。證券項(xiàng)目中包括保薦機(jī)構(gòu)、會(huì)計(jì)師和律師,大部分情況下律師處于相對(duì)弱勢(shì)地位,我們律師既要與其他兩方中介機(jī)構(gòu)相互配合,要從法律專(zhuān)業(yè)的角度提示其他兩方中介機(jī)構(gòu)要注意的某些特定風(fēng)險(xiǎn),律師也要發(fā)揮獨(dú)立性。

 

趙艷春:從目前情況看,協(xié)會(huì)或者司法行政機(jī)關(guān)與證監(jiān)局達(dá)成聯(lián)動(dòng)機(jī)制,短期內(nèi)可能有困難。目前能直接有效解決執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的措施是加強(qiáng)律師自身的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)或知識(shí)積累,但更重要的是在內(nèi)部約束機(jī)制上,就是律師事務(wù)所要有一個(gè)比較完善的內(nèi)核體系。當(dāng)然,再完善的內(nèi)核體系也可能會(huì)有漏洞,如果真的出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn),這個(gè)問(wèn)題怎么解決?我覺(jué)得剛剛譚博士提到的執(zhí)業(yè)保險(xiǎn)這事情就變得非常關(guān)鍵。至于律師的角色定位,這個(gè)問(wèn)題可能要在《證券法》及《律師法》修改的情況下才能解決這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題還是有些難度的,可能時(shí)間也會(huì)比較長(zhǎng)。對(duì)于今天的這些問(wèn)題嘉賓們還有些什么需要補(bǔ)充?或者說(shuō)給我們一些新的啟發(fā)。

 

王婉怡:簡(jiǎn)單一點(diǎn),各位從事證券的律師,首先要好自為之,別的慢慢再來(lái)。

 

裴禮鏡:要愛(ài)惜我們中介機(jī)構(gòu)的羽毛,這個(gè)行業(yè)到最后還是優(yōu)勝劣汰的機(jī)制,愛(ài)惜律師事務(wù)所的品牌,對(duì)自己負(fù)責(zé),也是對(duì)整個(gè)事務(wù)所負(fù)責(zé)。

 

趙艷春:好的,我們今天的討論就到這里。謝謝各位嘉賓在百忙中抽出時(shí)間參與這個(gè)活動(dòng),為廣大律師朋友防范執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。

 

(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn))

 

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