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努力打造知識產(chǎn)權矛與盾

2020年第09期    作者:文字整理：許倩    閱讀 4,344 次

主持人：劉峰 上海律協(xié)知識產(chǎn)權業(yè)務研究委員會主任、北京大成（上海）律師事務所合伙人

嘉賓： 沙海濤 上海律協(xié)知識產(chǎn)權業(yè)務研究委員會副主任、北京金誠同達（上海）律師事務所律師

楊楠 上海律協(xié)知識產(chǎn)權業(yè)務研究委員會委員、上海融力天聞律師事務所合伙人

楊如意 上海律協(xié)知識產(chǎn)權業(yè)務研究委員會委員、上海上正恒泰律師事務所合伙人

劉峰:大家好！今天我們來到了《上海律師》第九期法律咖吧。我先介紹一下今天來的各位嘉賓，在座的都來自上海市律師協(xié)會知識產(chǎn)權業(yè)務研究委員會，三位嘉賓分別是楊楠律師、沙海濤律師和楊如意律師，我是主持人劉峰律師。今天我們討論的是一個8月剛發(fā)生非常引人關注的、標的高達100億元的知識產(chǎn)權訴訟。案件的背景是這樣的：案件中的原告是上海智臻網(wǎng)絡科技有限公司，專注于以自然語言處理為基礎的認知智能相關技術的自主研發(fā)和商業(yè)落地。 2004 年，上海智臻公司進入人工智能和聊天機器人領域，推出 MSN 和 QQ 上的小 i 機器人，終端用戶近 1 億個；同年，上海智臻公司申請了一項“一個聊天機器人系統(tǒng)”的專利，專利號為ZL200410053749.9。2009年，該項專利獲得了授權。這項專利是中國人機交互智能機器人的基礎專利之一，擁有完全自主知識產(chǎn)權，能夠以格式化語言命令機器人完成任務，也能以自然語言完成聊天對話。

但是，2012年原告上海智臻公司發(fā)現(xiàn)蘋果公司在用Siri語言程序的時候，侵犯了他們的“一個聊天機器人系統(tǒng)”專利，向上海的中級人民法院提出了訴訟。與此同時，蘋果公司迅速做出了回應，申請這項專利無效。于是，產(chǎn)生一個長達8年的行政復議和行政訴訟過程，經(jīng)過了專利復審委，又到了北京知識產(chǎn)權法院和北京高級人民法院，甚至到了最高人民法院。2020年6月28日，最高人民法院作出了終審的判決，認定上海智臻公司的“一個聊天機器人系統(tǒng)”專利有效。據(jù)此，原告上海智臻網(wǎng)絡科技有限公司向蘋果公司提起知識產(chǎn)權訴訟，要求認定蘋果公司侵犯了其“一個聊天機器人系統(tǒng)”的專利權，并要求蘋果公司賠償100億元。

今天，關于這個問題，我們請來了知產(chǎn)委的三位委員，聽聽他們對于這個案件的看法。

楊楠:這是一個比較典型的專利糾紛案件。專利權不同于其他法律規(guī)定的權利，比如健康權，這是人生而有之；甚至專利權還不同于其他知識產(chǎn)權，如著作權。著作權是經(jīng)過創(chuàng)作就依法自然產(chǎn)生了，而專利權既需要將發(fā)明創(chuàng)造向社會公開，還需要國家經(jīng)過法定程序?qū)ｉT授予。事實上，在這之前的“8年抗戰(zhàn)”，解決的僅僅是原告的專利權是否有效的問題，是否獲得國家的權利認可。在專利權得到確認的前提下，現(xiàn)在的侵權訴訟，則涉及專利侵權訴訟的第二個關鍵點，就是被告的被控侵權產(chǎn)品，是否落入到原告已經(jīng)被確認的專利權的保護范圍，這是庭審中的一個先決條件，也是最重要的一點，所以我們很希望看到庭審的結果。

沙海濤:是的，正如楊律師所言，這個案件在原告重新提起訴訟以后，尤其是100億元的索賠金額引起媒體的大量關注。但法律的問題歸法律，就一起專利侵權訴訟而言，其實過去長達8年的審理只是解決了第一個問題，即涉案專利是否有效的問題。接下來是另外一個重要的問題，或者說更重要的問題，即涉案的被控侵權產(chǎn)品是否落入涉案專利的保護范圍，這個問題是未來上海高院以及二審法院審理中的關鍵問題， 我們也非常期待上海高院對此做出的判決。

楊如意:從知識產(chǎn)權律師的角度來看，我覺得這個案子是特別有意義的。像剛才劉律師講的，首先從程序上來說，這個案子經(jīng)過了無效程序，行政訴訟程序的一、二審，最終又到了最高院的再審程序，幾乎走完了專利無效案件的所有程序；而且，在侵權訴訟部分，我們注意到上海一中院當時還適用了先行裁定駁回的新規(guī)，這是在最高院關于審理專利案件司法解釋二剛出臺的背景下做出的。所以說，從程序上講，該案在專利權有效性的維持上已經(jīng)走得非常精彩，有很多程序和實體上的法律適用問題值得我們律師研究。如今專利有效性問題塵埃落定，案子回到了侵權訴訟的階段，權利人提出的索賠金額高達100億元，我們作為知識產(chǎn)權律師也是很欣喜地看到這么一個大標的案件。在我的印象中，這種索賠百億元的案件以前都發(fā)生在美國等境外地區(qū)，比如美國的企業(yè)在美國打官司。但是，這次我們中國法院也將審理涉及百億元索賠的專利訴訟大案了。從這兩點看，該案無疑將成為我國專利侵權訴訟史上一個有重要意義的案件，我們很期待這個案件后面的走向。

劉峰:百億訴訟，是一個特別吸引眼球的話題。當然在這個金額之外，我們還要注意的就是案件訴訟的整個過程。今天我們從剛才三位律師所講的內(nèi)容當中注意到，在這樣一個案件當中，包含了知識產(chǎn)權訴訟中的三大要素。第一個是權利類的證據(jù)，第二個是侵權類的證據(jù)，第三個是損失類的證據(jù)。在未來的訴訟過程中，這些要素、證據(jù)是否能夠呈現(xiàn)，才是這個案件的真正關鍵所在。我們來繼續(xù)下面的探討，因為這個案件我們在座的律師都沒有看到案卷，所以今天來的這三位律師都是帶著探討的想法。請問三位律師：這樣的案件有哪些是特別需要我們關注的？

楊楠:我想從企業(yè)的角度來講，這個案子能夠給大家的一個啟示，就是提高了大家對專利權、對知識產(chǎn)權的一個重視程度，這一點是非常好的。無論是原告還是被告，誰勝誰敗，都讓我們足以重視，原來專利權對于企業(yè)經(jīng)營中是如此的重要。從原告角度來說，看似國內(nèi)的小企業(yè)，對國際大公司，同樣可以依法主張權利。我們不能面對國際大公司天然地產(chǎn)生自卑，事實上再強的技術壁壘都可能有漏洞。從被告角度來說，同樣不能因為占據(jù)市場技術的主導地位妄自尊大，要及時應對技術發(fā)展，扎好籬笆，搞好防御。這個案件的標的額就能反應出，這個一攻一守對企業(yè)的發(fā)展關系重大，必須引起足夠的重視。

沙海濤:這個案件給了我們一個非常好的提醒，尤其是在目前這種形勢之下，中國的企業(yè)要走出去，國外的企業(yè)要走進來，在走進來和走出去的過程之中，如何提前做好知識產(chǎn)權布局，其實是所有知識產(chǎn)權權利人在設計知識產(chǎn)權戰(zhàn)略時需要特別關注的一個問題。以蘋果公司為例，其實在這個案件之前，蘋果公司也曾經(jīng)在中國遇到過類似的知識產(chǎn)權爭議，大家可能還記得，十年前的iPad商標爭議案最終以蘋果公司付出六千萬美元代價達成和解。蘋果公司有非常強大的內(nèi)部法務團隊和優(yōu)秀的外部律師團隊，但即便強大如蘋果公司，其實也無法預判和排除市場上所有可能存在的知識產(chǎn)權陷阱，所以權利人在走出去或走進來之前，一定要未雨綢繆，事先要做好相關的知識產(chǎn)權盡職調(diào)查和侵權分析報告。

劉峰：沙律師說了一個比較重要的觀點，也就是不管你的企業(yè)有多大的實力，但在做任何決策的時候，都要有一個審慎的市場調(diào)研，這無論是對于企業(yè)，還是對于律師，都是非常重要。

楊如意:我覺得值得我們關注的問題之一是企業(yè)專利質(zhì)量問題。本案中，涉案專利的有效性、穩(wěn)定性一直在反轉(zhuǎn)。一開始專利復審委認定該專利有效，蘋果公司不服訴至北京市第一中級人民法院，該院維持了專利復審委的決定。蘋果公司繼續(xù)上訴，北京市高級人民法院經(jīng)過審理認為，該專利的獨立權利要求不符合專利法的相關規(guī)定，宣告該專利無效。權利人不服向最高人民法院申請再審，現(xiàn)在最高人民法院經(jīng)過審理又認為應當維持該專利有效。所以，從這個角度看，我們企業(yè)在申請專利的時候，專利質(zhì)量問題非常值得關注。特別是涉及企業(yè)核心關鍵技術的時候，要愈加重視。一個好的技術方案，如果在撰寫的時候存在瑕疵，就可能不被授權，也可能經(jīng)不起無效和行政訴訟程序的檢驗，最終功虧一簣。當我們將一個投入了巨大研發(fā)費用和人力資源的技術申請專利，就意味著向全社會公開了我們的研發(fā)成果，以公開換取合法的“壟斷”保護。這時候如果不注重專利撰寫和申請的質(zhì)量，最后未能授權或被宣告無效，那么公開就沒有換來保護，而是將研發(fā)成果無償捐獻給社會。所以，從這個角度看，專利質(zhì)量和專利申請問題應當引起企業(yè)的注意，不要去貪圖數(shù)量，要在質(zhì)量上尤其關注。另外，談到專利質(zhì)量，就不得不提到專利代理師和知識產(chǎn)權律師選擇的問題，專業(yè)的專利代理師和律師一般會更加能夠理解技術方案，通過撰寫更適度的權利要求給予該技術方案更加全面的保護，建議企業(yè)在代理人和律師的選擇上應當考慮技術背景更貼切，撰寫方面更負責的人進行合作，而不是僅以費用或所在機構的規(guī)模作為選擇標準。

劉峰:楊律師剛才說的這個問題，的確是一個目前企業(yè)應該特別關注的問題。因為我們過去一直認為，甚至在評選科技小巨人的時候，都是用專利數(shù)量去申報、去證明自己的科技能力；但是它的質(zhì)量到底如何，的確要經(jīng)過市場的檢驗。我們看到上海智臻公司的專利經(jīng)過了8年的驗證，最終得到了最高人民法院的支持，的確是一個欣喜的過程。所以，我覺得也要對當時那些寫專利的人員表示感謝，因為他們寫的內(nèi)容經(jīng)受住了8年的嚴格驗證。三位從律師的角度來看，如果我們律師今后在給企業(yè)服務的時候，會特別關注哪些問題？會給企業(yè)提出一些什么建議呢？

楊楠:我覺得這個案子給我們企業(yè)很好的一個啟示。在這里我給企業(yè)一個建議：公司的專利策略必須由技術人員與法務人員通力合作，攜手完成，否則就很難達到完整性，或者說平衡。具體來說，當你是一個機構公司或者是一個法人單位，你在搞研究或者是自然人在搞發(fā)明，還有在寫專利的時候，要注意到你專利的充分性，你的權利要求書要寫得充分有效，這個要注意最大化保護自己的專利。這個時候，我認為，需要技術人員與法務人員相配合，當然，有復合型人才最好。只有把技術與法律相結合，才是最好的專利?；蛘哒f，是對權利人保護力度最大的專利。另外一方面，專利寫出來了以后是為了賺錢，為了市場效益，就會發(fā)生你自己去生產(chǎn)，或你自己去轉(zhuǎn)換，或者你有可能會賣給別人，或者跟別人專利合作產(chǎn)生經(jīng)濟效益。在這個時候，賣的時候要注意權利的保護。買的時候也要注意專利權利有效的保護。所以在購買別人專利的時候，企業(yè)一定要注意防范條款。比如你買了專利，當這個專利被質(zhì)疑、被無效的時候，你要制約對方權利人的條款，從法律角度和技術角度，實現(xiàn)權利人價值的最大化。這是我給大家的一個建議。

沙海濤:專利戰(zhàn)略設計和實施一定要做到未雨綢繆，不能夠等到事情發(fā)生以后才想起專利律師。我們建議在技術研發(fā)階段就安排專利律師參與；同時，在實踐中，專利代理師在進行專利撰寫時更多關注專利能否得到授權的問題，在專利侵權訴訟中專利律師則更多關注侵權是否成立的問題。授權與否其實是與侵權與否相互關聯(lián)的，如果在前期技術研發(fā)和專利撰寫階段專利律師就介入，會對提升專利質(zhì)量有非常大的幫助。以往中國企業(yè)確實存在專利申請質(zhì)量不夠高的問題，但根據(jù)最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我們欣喜地得知，中國企業(yè)近年來專利申請的數(shù)量不但越來越多，質(zhì)量也越來越好了。

楊如意:這個案子引起了我的一些思考，這些思考實際上也是老生常談的問題，即中國企業(yè)在走出去的過程中，如何規(guī)避知識產(chǎn)權方面的風險？特別是涉及當今世界科技最前沿的一些創(chuàng)新技術領域，包括人工智能、半導體、云計算、物聯(lián)網(wǎng)等領域，專利、商業(yè)秘密等知識產(chǎn)權的價值在無限放大。相應地，這些領域發(fā)生知識產(chǎn)權侵權的風險和后果也在無限放大。我們走出去的時候，怎么來規(guī)避這些風險？比如，有些企業(yè)在一些國外的展會上，被展會的主辦方直接把你的產(chǎn)品扣押了或者是直接被法院裁定禁令，不能進口了，這種現(xiàn)實風險時有發(fā)生。我們要提醒企業(yè)的是，在做相關市場商務考察的過程中，不要忽視了知識產(chǎn)權的考察或者說知識產(chǎn)權方面的盡調(diào)。

知識產(chǎn)權盡調(diào)包括對目標市場進行專利、商標等方面的盡調(diào)，即產(chǎn)品一旦投放該市場，是否會涉及侵害到他人的知識產(chǎn)權。比如在專利方面，我們律師經(jīng)常會接受客戶的委托就某個產(chǎn)品或?qū)＠鼍咦杂蓪嵤﹫蟾妫?/span>FTO），這就是對目標市場現(xiàn)有的同類專利技術進行檢索和分析，如果我的技術實施、產(chǎn)品投入后是否會引發(fā)侵權指控。FTO報告是知識產(chǎn)權盡調(diào)和分析后的一個結果，它可以讓我們對目標市場的知識產(chǎn)權風險有一個基本的判斷和預防，可以更有針對性地開拓某個市場，調(diào)整某些產(chǎn)品的投放。類似地，我們也可以咨詢當?shù)氐囊恍嗤C構或?qū)I(yè)組織，與他們保持溝通以了解當?shù)氐姆?、政策和?zhí)法、司法環(huán)境等，做一些事前防范，這個對我們走出去的企業(yè)也是非常重要的。

值得注意的是，現(xiàn)在我們很多科創(chuàng)型企業(yè)去香港上市、科創(chuàng)板上市，聯(lián)交所和上交所都會對知識產(chǎn)權風險的問題額外關注。保薦人等中介機構及監(jiān)管機構，也會要求發(fā)行人對這些知識產(chǎn)權風險進行核查，有時候也會要求出一個專門的核查報告或法律意見書。所以，對于有意走向資本市場的企業(yè)來說，我們可以借這些機會來評估一下企業(yè)的知識產(chǎn)權風險，這樣我們在資本市場才能行穩(wěn)致遠。

劉峰：剛才三位律師講的，的確讓我產(chǎn)生了這么一個梯級布局的感覺。楊楠律師剛才說的是企業(yè)如何做好內(nèi)控，我們在企業(yè)的經(jīng)營和合同管理過程中，要注意審查對知識產(chǎn)權權利約定的條款。沙海濤律師給我們說的是要提升企業(yè)知識產(chǎn)權的質(zhì)量，而不是簡單地追求數(shù)量，因為我們的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)達到了追求質(zhì)量的階段。楊如意律師給我們說的是一個戰(zhàn)略布局的問題。無論到了什么時候，我們的企業(yè)是走進來還是走出去，都需要有一個對屬地化的了解和對當?shù)卣叩牧私狻Ｗ詈笪蚁胝埫课宦蓭熛蚱髽I(yè)或者向律師朋友說一句話。

楊楠:好的。我在這里給我們的企業(yè)，就是擁有了專利權的企業(yè)一個提醒，要注意你們專利權的保護；而對于購買、使用專利的企業(yè)，尤其是高科技企業(yè)、科研型企業(yè)來講，專利權的維護至關重要。

沙海濤:第一點，我會建議企業(yè)一定要固本培元，一定要研發(fā)、打造屬于自己的知識產(chǎn)權，鍛造好手中的知識產(chǎn)權之矛，商戰(zhàn)之中致勝的武器一定要有，而且越鋒利越好。第二點，我們手上不但要有矛，還要有盾，防守的功夫企業(yè)也要做好，而且要防患于未然，提前做好準備。必要的事先掃雷是一定要進行的，知己知彼，方能百戰(zhàn)不殆。

楊如意:知識產(chǎn)權雖是無形資產(chǎn)，但是需要企業(yè)實實在在的投入。我們只有做好知識產(chǎn)權管理和保護方面實實在在的投入，方能讓知識產(chǎn)權發(fā)揮最大的價值。

劉峰:非常感謝三位律師的肺腑之言。因為，大家都知道，國家與國家之間已經(jīng)把知識產(chǎn)權作為了國力競爭的手段；企業(yè)與企業(yè)的競爭也同樣呈現(xiàn)出了知識產(chǎn)權競爭的態(tài)勢。所以我們希望更多的律師能夠加入到知識產(chǎn)權的行業(yè)，共同把我們國家的知識產(chǎn)權保護好，上海律協(xié)知識產(chǎn)權業(yè)務研究委員會的全體委員也會和大家一起努力。謝謝今天的嘉賓。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點）

（整理時間：2020年10月13日）