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在改革中不斷前進(jìn)的上海律師

桂曉民副局長(zhǎng)訪談?wù)?/h3>

2021年第06期    作者:李海歌 劉小喬    閱讀 4,112 次

采訪人：我們今天很高興把老領(lǐng)導(dǎo)、老朋友桂局長(zhǎng)請(qǐng)到上海律協(xié)，與我們一起話當(dāng)年。在“全景式記錄上海律師業(yè)發(fā)展歷程”的展板前，我們已經(jīng)采訪了不少老律師，其中大部分老律師在回顧恢復(fù)重建之初的一些領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中，都談到了桂局長(zhǎng)。桂局長(zhǎng)很早就到市司法局工作，在政治部、人事處工作期間，與許多老律師很熟，后來又作為分管律師工作的局領(lǐng)導(dǎo)，給律師與律協(xié)工作人員都留下了深刻的印象。

桂曉民：我1982年年初從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，從福建來到上海市司法局，在司法局所在地——上海市高級(jí)法院里面工作了一年后，被分配到上海市公證處。當(dāng)時(shí)區(qū)縣還沒有司法局，只有司法科。市司法行政隊(duì)伍規(guī)模還很小，我們整個(gè)司法局直接管理的只有三個(gè)部門：律師協(xié)會(huì)（法律顧問處）、公證處和司法學(xué)校。與我同時(shí)期轉(zhuǎn)業(yè)、分配到法律顧問處的有4個(gè)人，到公證處就我一個(gè)人，當(dāng)時(shí)公證處有50個(gè)工作人員。司法局直接管理的三個(gè)部門經(jīng)常在一起開會(huì)，做些交流，這是我與律師接觸的開始。

我到公證處一年以后，1983年，局里從基層借調(diào)了一些干部，包括我和成錫奎、劉斌等，到局里去參加整黨、打擊經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域犯罪、清查三種人、落實(shí)政策等工作，經(jīng)常聽從高級(jí)法院調(diào)到律師協(xié)會(huì)的卓啟明介紹他與戴漢民等幾個(gè)人開始組建律師協(xié)會(huì)的情形。市高級(jí)法院經(jīng)常委托我們找律師復(fù)查過去的案子，為此我們經(jīng)常騎著自行車，走訪在零三招待所內(nèi)的市一所、在橫浜橋的市二所以及上海律協(xié)涉外組，找過有法院工作經(jīng)歷的鄭傳本等律師，還找過老領(lǐng)導(dǎo)王文正（當(dāng)時(shí)是上海律協(xié)秘書長(zhǎng)）、李樹棠等。這段日子里，我對(duì)律師有了比較多的了解，看到律師工作很辛苦，有時(shí)白天他們忙于開庭，就約了下班后再談工作，晚上經(jīng)常有很多人在事務(wù)所里加班，包括當(dāng)時(shí)已經(jīng)很知名的李國(guó)機(jī)律師等，在很艱苦的條件下，不辭辛勞地工作著。相比之下，我們公證處的工作節(jié)奏還是比較正常，較少加班。

1984年下半年，我正式調(diào)到市局干部科，負(fù)責(zé)勞動(dòng)工資方面，人員花名冊(cè)都是手工抄寫的。干部科科長(zhǎng)是繆曉寶，科里還有顧漢強(qiáng)、楊善芬等。政治部主任是薛明仁，司法學(xué)校出來的周再華擔(dān)任副主任。

1984年開始的律師事務(wù)所改革的第一步，是進(jìn)行人事制度的改革，事務(wù)所主任不是上級(jí)任命，而是由律師民主選舉產(chǎn)生，可以自薦、競(jìng)選、推選等。律師事務(wù)所召開有關(guān)會(huì)議時(shí)，我去參加過，聽他們的競(jìng)選發(fā)言，有些內(nèi)容很具體，如承諾當(dāng)主任后，要為每個(gè)律師家里安裝電話、增加獎(jiǎng)金、提高待遇等。其中，參加競(jìng)選的一所的吳伯慶、傅玄杰、鄭學(xué)誠(chéng)，三所陳澤政和邵瑞興等，我印象很深。遇到民主選舉出現(xiàn)平票時(shí)，就由局里定。二所的梁功堂主任曾經(jīng)在我們局機(jī)關(guān)待過一段時(shí)間，1983、1984年勞改勞教工作剛移交過來的時(shí)候，司法局籌備成立勞改勞教工作管理處，原擬調(diào)梁功堂到這個(gè)處。之后他回到二所參加事務(wù)所改革，被推選為事務(wù)所主任。

接下來就是分配制度的改革。當(dāng)時(shí)律師事務(wù)所的工資獎(jiǎng)金，全是國(guó)家定的，不能超額。因此在做改革方案時(shí)，我們向市財(cái)政申請(qǐng)把律師事務(wù)所劃為自收自支的事業(yè)單位。因?yàn)橹挥羞@樣，工資獎(jiǎng)金才可以突破原有限制。律師協(xié)會(huì)人事組的金國(guó)良、王祖范兩位領(lǐng)導(dǎo)做了不少工作。有部分老律師不理解，對(duì)自收自支有不同看法，尤其是對(duì)公費(fèi)醫(yī)療的改革。其實(shí)并沒有取消公費(fèi)醫(yī)療，而是報(bào)銷的份額有了調(diào)整。好在后來都進(jìn)醫(yī)保了，這個(gè)問題便解決了。

當(dāng)初工作人員很少，都是有編制的，我記得一、二、三所加起來就130人，分別是50、50、30，律協(xié)協(xié)會(huì)是20人。李庸夫局長(zhǎng)，薛明仁、王文正副局長(zhǎng)等領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)為，律師工作一定要搞活，隊(duì)伍要活，經(jīng)濟(jì)要活，業(yè)務(wù)要活。經(jīng)濟(jì)活了，才會(huì)有動(dòng)力。從1985年開始，律師事務(wù)所定性為自收自支的事業(yè)單位，分配搞活了，進(jìn)人靈活了，事務(wù)所與機(jī)關(guān)的差距逐步拉開。

1985年搞工資改革，開始實(shí)行工齡工資，所以局里每一個(gè)在冊(cè)工作人員（包括有編制的律師）的檔案，我全部都翻了一遍，發(fā)現(xiàn)有工齡方面的問題，就拿出來討論。剛歸隊(duì)不久的老律師，經(jīng)歷大多比較曲折，有的打成過右派，受到不公正待遇，有的工齡都斷掉了。相關(guān)政策有厚厚的一大本，要去翻，尋找可以連續(xù)計(jì)算工齡的有關(guān)規(guī)定。所以我對(duì)機(jī)關(guān)人員包括律師的情況都很熟悉。

     當(dāng)時(shí)李庸夫局長(zhǎng)擔(dān)任上海市知識(shí)分子工作落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長(zhǎng)，他和王文正副局長(zhǎng)都非常重視落實(shí)知識(shí)分子政策，認(rèn)為律師的職稱方面要有所突破。在全國(guó)性大規(guī)模的律師評(píng)職稱之前，上海市律師協(xié)會(huì)曾嘗試“地方糧票”，經(jīng)過業(yè)務(wù)培訓(xùn)和考試，并經(jīng)局黨委會(huì)專門研究，將當(dāng)時(shí)一批骨干律師評(píng)定為“主任律師”和“副主任律師”，影響很大，為后來的全國(guó)統(tǒng)一評(píng)職稱工作打下了很好的基礎(chǔ)。

1987年我擔(dān)任政治部副主任兼干部科長(zhǎng)，又作為職稱辦主任，負(fù)責(zé)律師職稱評(píng)定具體的操作，我們上海是司法部?jī)杉以圏c(diǎn)之一。 司法部組織全國(guó)律師評(píng)職稱時(shí)，律師分為一、二、三、四級(jí)，而我們認(rèn)為此職務(wù)名稱還不如上海曾經(jīng)評(píng)過的“主任律師”和“副主任律師”合適。 老律師們很重視、向往評(píng)定職稱，他們認(rèn)為并不主要是追求待遇，而是對(duì)自己人生有一個(gè)交代。

在評(píng)一級(jí)律師職稱時(shí)，開始提名5位。韓學(xué)章會(huì)長(zhǎng)和李樹棠副會(huì)長(zhǎng)曾在之前上海本地評(píng)職稱時(shí)被分別評(píng)為大律師、一級(jí)律師，這次他倆本身?yè)?dān)任評(píng)委，且屬于行政編制，按有關(guān)規(guī)定不能參評(píng)。但是到了評(píng)定階段，李局長(zhǎng)發(fā)覺問題了，堅(jiān)持認(rèn)為，他們兩位是多年的名律師，代表著上海律師的水平，怎么可以不參評(píng)呢？最后，上海第一批一級(jí)律師就在原來5位的基礎(chǔ)上加上韓學(xué)章、李樹棠，另加上一位編制在貿(mào)促會(huì)的律師，確定為8位。

我對(duì)當(dāng)時(shí)因辦理蔣某案件名聲大震、雖只有小學(xué)學(xué)歷但獲破格評(píng)定一級(jí)律師的鄭傳本律師評(píng)定過程印象也很深，申報(bào)材料要求報(bào)案例，案卷材料最完整、最清楚的就是鄭傳本律師。我當(dāng)時(shí)還組織參加評(píng)職稱的律師復(fù)習(xí)外語(yǔ)，然后考試。記得考試那天，李國(guó)機(jī)律師考到一半血壓升高，臉色通紅，為此，我還挨了薛局長(zhǎng)的批評(píng)。

當(dāng)時(shí)評(píng)職稱的時(shí)候，因?yàn)檎济~、拿工資的問題，評(píng)定人數(shù)要經(jīng)市人事局審核，很復(fù)雜。我們解釋說，律師事務(wù)所自收自支，律師評(píng)職稱不要國(guó)家出錢，不占用增資額，但人事局說不行，評(píng)定職稱與待遇都是要掛鉤的。此政策后來才逐漸放開了。

律師工作一直處在不斷的改革當(dāng)中，且牽涉到利益調(diào)整，各種關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜。上世紀(jì)80年代末，嘗試事務(wù)所由國(guó)辦所轉(zhuǎn)合作制的改革，要放棄原有的編制，而要求進(jìn)行試點(diǎn)的多數(shù)是區(qū)國(guó)資所，區(qū)里就有意見了，紛紛到局領(lǐng)導(dǎo)那邊反映。轉(zhuǎn)制改革困難重重。有的原屬事業(yè)單位的律師事務(wù)所，試點(diǎn)改制后拿不到賬號(hào)，工資都沒有辦法發(fā)，律所又不能到工商去登記，沒法生存，推不下去，最后實(shí)在沒有辦法，就退回國(guó)資的事業(yè)單位。我曾經(jīng)參與過李國(guó)機(jī)律師事務(wù)所的設(shè)立審批工作，李局長(zhǎng)果斷地批準(zhǔn)李國(guó)機(jī)律師從市五所里面分立出來，成立以其姓名命名的事務(wù)所，這在當(dāng)時(shí)實(shí)屬首創(chuàng)。李國(guó)機(jī)律師事務(wù)所以及后來成立的鄭傳本律師事務(wù)所、傅玄杰律師事務(wù)所都是合作制所，還不是個(gè)人所。

我1992年到市公證處當(dāng)主任，4年后回到市司法局，當(dāng)時(shí)市局在虹古路臨時(shí)過渡房辦公，1997年搬回建國(guó)西路吳興路。我擔(dān)任市司法局副局長(zhǎng)后，于2002年開始分管律師工作。

我們管理律師工作，目標(biāo)很清楚，就是要擴(kuò)大律師隊(duì)伍，做大做強(qiáng)，把律師為經(jīng)濟(jì)服務(wù)、為整個(gè)社會(huì)的服務(wù)搞好。不斷推出新的政策，發(fā)展律師隊(duì)伍，制訂律師五年發(fā)展規(guī)劃。根據(jù)司法部的統(tǒng)一部署，規(guī)范律師行為及整個(gè)隊(duì)伍的運(yùn)行。

我們注重引入外國(guó)律師事務(wù)所，同時(shí)提升本地事務(wù)所的業(yè)務(wù)能力，發(fā)揮鯰魚效應(yīng)，可以很直觀地學(xué)到外國(guó)所整個(gè)一套運(yùn)作模式，理解了為什么一些外國(guó)所會(huì)發(fā)展為上千人的規(guī)模，對(duì)上海律師的觸動(dòng)是很大的。記得有一年，某外國(guó)律師事務(wù)所上海代表處開業(yè)，該所的負(fù)責(zé)人拉加德女律師來滬參加開業(yè)典禮，她后來?yè)?dān)任了政府部長(zhǎng)、國(guó)際貨幣基金組織的總裁?？上驳氖?，現(xiàn)在我們上海的律師事務(wù)所中，已有好幾家所可以跟外國(guó)所媲美了。

還有印象深刻的就是上海律協(xié)購(gòu)買辦公用房的事，理事會(huì)開了好幾次會(huì)議，考察了延安中路、華山路、南陽(yáng)路、肇嘉浜路等多處備選樓盤，有的當(dāng)時(shí)還是爛尾樓。經(jīng)過從價(jià)格、周邊環(huán)境、停車條件等進(jìn)行綜合、反復(fù)的分析比較，最后慎重地選擇了律師協(xié)會(huì)現(xiàn)址肇嘉浜路均瑤廣場(chǎng)。

我2008年離開市司法局到監(jiān)獄局去工作，與律師還是有一些接觸的，有的律師事務(wù)所根據(jù)合作協(xié)議，定時(shí)定點(diǎn)去監(jiān)獄做幫教工作、提供法律咨詢等。

我一直覺得做律師工作是很有意義的，是我們整個(gè)國(guó)家政治體制和經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)的重要一環(huán)，律師是為社會(huì)服務(wù)、推進(jìn)政治民主和經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)化進(jìn)程中不可或缺的一支非常重要的力量。律師原來屬于體制內(nèi)，后來由于職業(yè)特性及自身發(fā)展的需要，與國(guó)際上的律師制度接軌，離開了原有體制，不占編制，不拿國(guó)家工資。同時(shí)，本身素質(zhì)不斷提高的律師一直依法為我們國(guó)家體制下民主與法治的建設(shè)作出最大的努力、提供出色的服務(wù)。

我祝愿上海的律師和我們上海這個(gè)國(guó)際大都市一樣，發(fā)展得越來越好，為城市建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治民主建設(shè)，發(fā)揮更多、更大的作用。

采訪人：桂局長(zhǎng)前是親歷者，后來又是分管局領(lǐng)導(dǎo)。今天深情回顧上世紀(jì)八十年代初以來與律師事業(yè)發(fā)展有關(guān)的重要事項(xiàng)，娓娓道來，把我們帶回到當(dāng)年的創(chuàng)始階段；談到的一些大事及人物，因我倆曾親身參與其中，也感到非常親切。在我們的心目中，桂局長(zhǎng)對(duì)律師工作既理解又支持，不是敬而遠(yuǎn)之的領(lǐng)導(dǎo)，而是個(gè)可親可近的朋友；不但是曾經(jīng)一時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，更是我們永遠(yuǎn)的朋友。

（錄音聽寫：施小玲）