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《王者榮耀》引爭議 網(wǎng)游監(jiān)管需創(chuàng)新

2017年第08期    作者:文字整理：王 希    閱讀 10,535 次

主持人：吳衛(wèi)明    上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會副主任、上海市錦天城律師事務(wù)所合伙人

嘉   賓：方正宇    上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會委員、教育體育業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海紐邁律師事務(wù)所合伙人

             莊毅雄   上海律協(xié)律師執(zhí)業(yè)考核委員會委員、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海市恒業(yè)律師事務(wù)所合伙人

             游閩鍵   上海市協(xié)力律師事務(wù)所榮譽合伙人

文字整理：王  希

 

吳衛(wèi)明：歡迎各位嘉賓來到上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)委員會舉辦的法律咖吧。由于近些年手機(jī)游戲市場的發(fā)展引發(fā)了一些新的社會問題，成為社會熱議話題，最近一段時間圍繞著一款比較熱門的手機(jī)游戲——“王者榮耀”的爭議很多。我們有幸請到了幾位知名律師一起來聊聊關(guān)于網(wǎng)絡(luò)游戲監(jiān)管的話題。我想問一下各位嘉賓：你們是否玩手機(jī)游戲或者玩網(wǎng)游？對整個的游戲市場是如何看待的？首先請游閩鍵律師做一個介紹。

 

游閩鍵：我是玩網(wǎng)絡(luò)游戲的，主要為了訴訟或者因為受客戶委托業(yè)務(wù)的需要。我們知識產(chǎn)權(quán)事務(wù)中心有一個團(tuán)隊是專門負(fù)責(zé)玩游戲的，水平都很高。我們也會去找一些游戲玩得好的學(xué)生來做暑期實習(xí)?，F(xiàn)在大家都關(guān)注《王者榮耀》這個游戲，與此相關(guān)的是騰訊的股價。騰訊昨天發(fā)布的上半年財報顯示，其總收入已經(jīng)達(dá)到1,061.58億元，比去年增長57%，應(yīng)該說很大程度上是這個游戲的貢獻(xiàn)。可以說，現(xiàn)在游戲越來越多地走入到我們生活當(dāng)中，在我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中占的比重越來越大。

 

方正宇：我來參加今天座談會之前還剛玩了一把《王者榮耀》，而且我和游閩鍵律師還不太一樣，他是為了業(yè)務(wù)去玩的，我真的是為了興趣去玩的。這個游戲如此風(fēng)靡具有發(fā)展的必然性。這種類型的游戲，被定義為moba游戲，是多人戰(zhàn)術(shù)競技類游戲。十幾年前，當(dāng)時最流行的是即時戰(zhàn)略游戲，比如說《魔獸爭霸》，一個玩家要操控好幾個英雄十幾個兵，操作難度要求比較大。后來衍生出一個叫“Dota”，每方有五個英雄，每個玩家只要控制一個，操作難度降低很多，于是參與的玩家也就越來越多。“Dota”再衍生到電腦端叫“英雄聯(lián)盟（LoL）”也很流行?，F(xiàn)在這種游戲類型搬到了手機(jī)上，也就是我們看到的這個“王者榮《王者榮耀》，本身是一種類型的游戲不斷地集大成。在電腦端移到手機(jī)端以后，它又做了很多調(diào)整，最明顯的是游戲節(jié)奏加快。原來比如說《英雄聯(lián)盟》一盤可能打半個小時，現(xiàn)在一盤十幾分鐘，適合碎片化時間。還有就是操作難度要求下降了，原來你可能要用鼠標(biāo)瞄準(zhǔn)，現(xiàn)在手機(jī)可以自動瞄準(zhǔn)，其受眾就越來越廣。

莊毅雄：移動互聯(lián)的發(fā)展讓大家更好利用碎片化時間，例如在地鐵公交上、吃飯時間都能玩一盤手機(jī)游戲。前段時間出差去了一個鄉(xiāng)村，看到大部分小學(xué)生放學(xué)之后在公交車上都拿著手機(jī)玩游戲、看視頻。移動互聯(lián)時代大家都有手機(jī)，更方便利用碎片化時間玩游戲，而且手機(jī)具有社交的屬性。即使我不玩游戲，但是周圍同事朋友一定會拉著我一同加入。手機(jī)游戲的社交屬性，也是《王者榮耀》火起來的原因之一。

 

方正宇：我再補充一點，從社交屬性來說，它的運營商是非常聰明的，譬如游戲內(nèi)部設(shè)置，如果你每天在你的朋友圈或者QQ空間分享一次游戲，它會給你很微小的一點獎勵。為了免費獲取獎勵，很多人就會隨便分享一下。游戲運營商通過不斷分享戰(zhàn)績，讓你的朋友看到你一直在玩、你玩到什么水平了，吸引更多人對它產(chǎn)生興趣。這種對于社交屬性的利用，也跟騰訊本身在社交領(lǐng)域具有“王者”的地位有關(guān)。

 

吳衛(wèi)明：傳統(tǒng)的娛樂，比如說足球、籃球，包括圍棋等等，會給人帶來一種娛樂、休閑的體驗。目前電子游戲，包括現(xiàn)在由這個游戲所引發(fā)出來的一些所謂的電子競技，實際上也都在深刻地影響著我們的生活。那么，我想請各位嘉賓評價一下這樣的一種業(yè)態(tài)，對它的社會價值或者功用是如何看待的？

 

方正宇：首先，未來的娛樂形式一定會有更多的科技元素，或者說有更多的虛擬元素，新的模式里邊就包括電子游戲、網(wǎng)絡(luò)游戲。而且從我自己的感受來說，從游戲中能夠快速體驗到一種人生起伏感。實際上在真實人生里面要體現(xiàn)一個起伏往往周期比較長。游戲把這個進(jìn)程縮短了，一盤《王者榮耀》十幾分鐘，把人生的很多體驗給濃縮了。當(dāng)然這也會帶來另外一個負(fù)面因素，這畢竟是一種虛擬體驗，它并不能取代你真正的人生。而過度沉迷會導(dǎo)致有些玩家，尤其是未成年人把游戲視為人生的全部，外界事物已經(jīng)無法吸引他了，最刺激的東西都在網(wǎng)絡(luò)世界里面提供了，那這種情況就又走向了負(fù)面。

 

游閩鍵：說到這些游戲帶來的變化，我這里有兩個柱狀圖可以更直觀地反映問題。第一張圖是游戲用戶規(guī)模的柱狀圖，顯示的是游戲用戶從2008年到2016年增長情況。實際上，2008年我們的游戲用戶只有0.67億，到了2016年已經(jīng)達(dá)到了5.66億，占我們總?cè)丝?span>40%，這個是剔除“王者榮耀”的數(shù)據(jù)。另外一個柱狀圖顯示的是游戲市場的實際銷售規(guī)模從2008年的185.6億元增長到2016年的1655.7億元，年復(fù)合增長率達(dá)到了31.46%，這個也是剔除了今年《王者榮耀》的數(shù)據(jù)。把《王者榮耀》的這部分?jǐn)?shù)據(jù)統(tǒng)計進(jìn)去，今年這個數(shù)據(jù)還要更大。這些數(shù)據(jù)說明游戲正成為我們?nèi)粘Ｉ畹囊粋€非常重要的部分，當(dāng)然游戲產(chǎn)業(yè)也成為我們文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一個比較重要的部分。

觀念是要改變的。我舉個例子，我們團(tuán)隊曾經(jīng)有一個實習(xí)生，他的父母之前很反對他玩游戲，覺得這是不務(wù)正業(yè)。但是這個小孩打游戲打得非常好，他還拿到了競技比賽當(dāng)中非常好的名次。我們就告訴他其實玩游戲也是一個職業(yè)，還可以以這個謀生，它比很多職業(yè)的收入都要高，因為全世界每年有很多各種各樣的競技比賽，提供的獎金都是很高的。所以游戲已經(jīng)不再是我們原來傳統(tǒng)意義上認(rèn)定的一種休閑消遣的方式，而是慢慢發(fā)展成為一種競技比賽。當(dāng)然它要不要監(jiān)管？我覺得還是需要的，因為它現(xiàn)在發(fā)展速度過快，會有負(fù)面東西出現(xiàn)。

 

莊毅雄：青少年沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲，發(fā)生很多惡性事件，媒體負(fù)面報道比較多，但網(wǎng)絡(luò)游戲還是有其正面影響，例如在青少年教育領(lǐng)域?，F(xiàn)在越來越多的學(xué)校和教育機(jī)構(gòu)利用手機(jī)游戲寓教于樂。我女兒在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)學(xué)英語，就有一個手機(jī)游戲，在玩游戲過程中學(xué)習(xí)英語，并且給予自動評分，而且該手機(jī)游戲還有社交屬性，讓同班同學(xué)在手機(jī)游戲中進(jìn)行競爭，還可以把排名發(fā)到朋友圈。可見，網(wǎng)絡(luò)游戲?qū)τ谇嗌倌甑慕逃哂型苿幼饔?。只要通過手段避免青少年沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲并發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)游戲的教育娛樂作用，就能讓網(wǎng)絡(luò)游戲走上規(guī)范健康的發(fā)展道路。

 

吳衛(wèi)明：對于游戲的功能或者游戲的一種社會功用，實際上，我看出幾位嘉賓總體上還是一個正向評價。方律師認(rèn)為，游戲是人類社會的一種新的存在方式、是社會進(jìn)步的一種體現(xiàn)，我們的休閑娛樂逐步地轉(zhuǎn)向更多的線上內(nèi)容，擴(kuò)展了人們的生活視野。游律師剛才給了兩組數(shù)據(jù)，我覺得是也很震撼的，一個是2008年到2016年游戲玩家增長了9倍，達(dá)到5.66億，目前游戲產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值1600多個億。同時提到一個年輕人如何通過玩游戲讓自己的家人也認(rèn)識到了這個行業(yè)的價值。莊律師提到，游戲在青少年的學(xué)習(xí)和教育過程中發(fā)揮了一種正向的作用。

 

方正宇：我看到過一個理論，認(rèn)為游戲的吸引力來自于即時反饋。你做一個操控的動作，它是馬上能體現(xiàn)出來的，就比如說你按一個按鈕，子彈馬上打出去，馬上就打中敵人，這種快速反饋的機(jī)制，其實是它的吸引力。近年來游戲市場具有爆發(fā)式的增長，原因之一其實跟智能手機(jī)的大規(guī)模普及很有關(guān)系。

 

吳衛(wèi)明：實際上我們從電腦游戲到手機(jī)游戲的普及過程，是不是可以理解為是因為4G網(wǎng)絡(luò)，包括這個移動互聯(lián)，包括手機(jī)終端的發(fā)達(dá)，技術(shù)進(jìn)步使得游戲的影響力在我們社會中得到了極大的擴(kuò)展？

 

方正宇：的確，很多游戲廠商也在轉(zhuǎn)型，比如十年前，游戲廠商主要開發(fā)客戶端游戲，那時候最有名的是《魔獸世界WOW》。后來有一段時間廠商轉(zhuǎn)向頁游。網(wǎng)頁上就可以玩游戲，你不用下載。這適合什么人呢？就是那些白領(lǐng)，他們上班時打開一個網(wǎng)頁，老板沒注意的時候偷偷玩兩下。再到現(xiàn)在就變成了手游，主攻的是手機(jī)的這個方向，它也在不斷演化，而且不斷演化過程中就是基數(shù)擴(kuò)大、擴(kuò)大再擴(kuò)大。

 

吳衛(wèi)明：好的，幾位嘉賓剛才在提到游戲的這個社會價值的時候都提到了監(jiān)管問題，幾位嘉賓認(rèn)為我們現(xiàn)在的這個游戲市場發(fā)展所帶來的法律問題或者說應(yīng)當(dāng)監(jiān)管的問題主要在哪幾個方面？這個問題從莊律師開始。

 

莊毅雄：我國對網(wǎng)絡(luò)游戲早已有防沉迷系統(tǒng)的監(jiān)管要求。2007年4月11日,網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷 “實名方案”首次向公眾發(fā)布,新聞出版總署等八部委聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于保護(hù)未成年人身心健康實施網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)的通知》?？梢娫缭诋?dāng)時，政府已經(jīng)關(guān)注到未成年人沉溺網(wǎng)絡(luò)游戲的問題，要求網(wǎng)絡(luò)游戲公司建立防沉迷系統(tǒng)并通過用戶實名驗證來對未成年人沉溺網(wǎng)絡(luò)游戲進(jìn)行監(jiān)管。這個規(guī)定出臺之后，由于當(dāng)時的實名驗證技術(shù)落后，導(dǎo)致了用戶實名制存在嚴(yán)重漏洞，無法有效判斷實際游戲玩家是否是未成年人。未成年人通過借用成年人的身份信息或者網(wǎng)上搜索到的成年人身份證，非常容易地繞過網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)。近年來，特別是《網(wǎng)絡(luò)安全法》頒布并實施之后，對于實名制的要求上升到了國家法律的高度。而且，實名驗證的技術(shù)手段不斷進(jìn)步，實名制的實施從技術(shù)上已無難度。例如對電信運營商，雖然很早就要求用戶實名制，但是在之前很長一段時間實名制執(zhí)行得并不是好。但在近年來，電信運營商通過各種技術(shù)手段嚴(yán)格執(zhí)行用戶實名制，以前手機(jī)開卡必須要到營業(yè)廳辦理實名登記，現(xiàn)在都通過人臉識別技術(shù)遠(yuǎn)程完成實名審核?？梢娙四樧R別技術(shù)可以幫助實現(xiàn)用戶實名制。網(wǎng)絡(luò)游戲完全可以通過人臉識別技術(shù)對于游戲玩家進(jìn)行實名認(rèn)證，不僅在他注冊的時候要求提供身份證并進(jìn)行人臉識別，杜絕未成年人借用成年人身份證的情形發(fā)生，而且定期地通過人臉識別對用戶進(jìn)行復(fù)查。通過這種方式，完全可以實現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)游戲的用戶實名制，有效限制未成年的游戲玩家的游戲時間，完善網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)。

 

游閩鍵：實際上對游戲的監(jiān)管，看看近十年各部委的文件內(nèi)容是差不多的，有些核心的問題一直沒有解決。當(dāng)然現(xiàn)在《網(wǎng)絡(luò)安全法》確定的實名制可以部分解決上網(wǎng)者的身份識別問題，但是網(wǎng)絡(luò)游戲的監(jiān)管遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個問題。比如說，我們說的網(wǎng)絡(luò)游戲內(nèi)容分級制度，我覺得現(xiàn)在這是突出的問題。具體說來，網(wǎng)絡(luò)游戲當(dāng)中哪一些是可以提供給未成年人的，因為有些東西對于未成年人來說是色情的、暴力的，是不適合的。我覺得要盡快推出跟我們電影分級制一樣的內(nèi)容分級制。另外，現(xiàn)在已經(jīng)有的網(wǎng)絡(luò)游戲管理辦法，包括莊律師提到的一些其他的規(guī)則、制度，都是要求網(wǎng)絡(luò)企業(yè)怎么樣去做，是被動式監(jiān)管，很多游戲企業(yè)實際上不是自愿這樣去做。所以我覺得要既有行政方面的監(jiān)管、執(zhí)法，還應(yīng)該有網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)本身，或者行業(yè)協(xié)會的自律規(guī)則。再就是作為家長也應(yīng)該承擔(dān)不可或缺的責(zé)任。這小孩為什么那么喜歡玩游戲？或者說為什么你讓他花那么多的時間去玩游戲？你有沒有看過他拿手機(jī)在干什么？所以從這些方面來看，游戲監(jiān)管是一個系統(tǒng)性的東西，而不單純是某一個監(jiān)管的渠道或者說某一個監(jiān)管的部門能夠解決的問題。

 

方正宇：我講一個前兩個禮拜就在我們家發(fā)生的真實案例：放暑假好多小朋友很久沒見面了，我兒子就邀請了幾個要好的男同學(xué)，一起過來到家里來聚會。聚會以后一人拿出個iPad，說總算我們可以在這個地方聯(lián)機(jī)了。對于小孩來說，游戲真的成為一種全新的社交方式，哪怕面對面都還是要一個電子設(shè)備。

從監(jiān)管的角度來說，我覺得要解決兩個大問題：

第一，我們監(jiān)管的是什么？是游戲內(nèi)容本身，還是玩游戲的這個行為。以往說起監(jiān)管游戲主要是針對內(nèi)容的事前監(jiān)管，甚至在這個問題上還有過爭議。比如說，你要引進(jìn)一款游戲，到底是文化部來批還是工信部來批？如果第一關(guān)過了，這個游戲內(nèi)容基本是健康的，小朋友也可以玩的，那么到第二個部分玩游戲的這個行為要不要監(jiān)管？就是玩游戲本身可以，但你超過時間了還是不行。我們現(xiàn)在的思路，要求游戲商自己去設(shè)立一個防沉迷系統(tǒng)。如果說游戲這類行為要監(jiān)管，那么生活中打牌下棋也有人很上癮的，那你說對打牌這種行為要不要監(jiān)管？對游戲行為的這個度是很難掌握的，到底多少小時是健康的，因人而異。所以這里邊第一個問題就是監(jiān)管的是什么，這個要搞清楚。

第二，就是誰來監(jiān)管？我們剛才提到了，從政府部門的角度，現(xiàn)在其實還是多頭監(jiān)管，文化部有相關(guān)文件，工信部、廣電總局也有參與，理論上這跟體育總局也有關(guān)系，因為現(xiàn)在電子競技也是體育項目之一。那么在多頭監(jiān)管的情況下，大家能不能形成統(tǒng)一的合力。

需要參與監(jiān)管的主體也不只是政府，我很同意游律師的觀點，參與監(jiān)管的必須包括家長和學(xué)校。你要看牢這個孩子，怎么能讓一個手機(jī)在孩子手里連續(xù)六七個小時？這個不要去怪游戲運營商，本身家長就有失察。

還有一個監(jiān)管主體，可能以往大家沒有太注意到，但卻可能是最有效的監(jiān)管主體，那就是蘋果公司。玩手機(jī)游戲過程中經(jīng)常產(chǎn)生一些糾紛，比如說賬號應(yīng)當(dāng)是家長的，結(jié)果手機(jī)給了孩子，不小心多充值了，或者說誤操作了。一般情況下，如果找行政部門，行政部門可能說沒辦法管。但去找IOS投訴，如果審核通過，認(rèn)為這個消費是不正常或不公平的，可能幫你撤銷，而且它出面的話，游戲運營商也會覺得接受。這也是一個很有趣的現(xiàn)象，有些真正發(fā)揮監(jiān)管作用的，反而是一個市場化的主體，這種思路有沒有可能引入到我們未來的監(jiān)管的思路里面去？

 

游閩鍵：游戲監(jiān)管有一個很大的問題，就是你剛才提到的像IOS這樣的平臺對行政監(jiān)管有很大的阻力。實際上相關(guān)法律規(guī)定在游戲上線的時候要進(jìn)行備案。但是在IOS平臺上海量的游戲公司開發(fā)的游戲以個人開發(fā)的名義上線到平臺，這些游戲并沒有經(jīng)過備案。但是我們現(xiàn)在行政執(zhí)法單位，對這個平臺很頭疼，因為它總部不在中國，它的審核標(biāo)準(zhǔn)和我國執(zhí)法單位制定的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，它不會對沒有備案的游戲進(jìn)行下架。這是一個非常大的問題。

 

吳衛(wèi)明：在這個問題上我再問一下，根據(jù)《網(wǎng)絡(luò)安全法》的要求，對于一些境外機(jī)構(gòu)在中國境內(nèi)獲取的數(shù)據(jù)必須本地存儲嗎？我們監(jiān)管有沒有可能運用法律上的規(guī)則去和這些大的系統(tǒng)維護(hù)商進(jìn)行一些協(xié)調(diào)，或者在監(jiān)管上取得一些協(xié)同效應(yīng)？

 

游閩鍵：有這個可能性，但是現(xiàn)在這個協(xié)調(diào)好像還是沒有什么非常好的效果。我覺得相關(guān)的主管單位是意識到這個問題的，實際上也協(xié)調(diào)過。但是這種方式針對個別游戲，可能可以監(jiān)管，但是量大的情況下，日常的監(jiān)管機(jī)制依然是缺失的。

 

吳衛(wèi)明：莊律師主要是從相關(guān)的規(guī)則，包括六部委的防沉迷系統(tǒng)或者防沉迷的規(guī)則實施情況做了一個總結(jié)，包括《網(wǎng)絡(luò)安全法》出臺之后，相關(guān)的認(rèn)證、身份驗證會更加成熟。游律師做了一個比較全面的分析。方律師提出了一個觀點，現(xiàn)在大家往往認(rèn)為游戲企業(yè)是無良奸商，但實際上究竟是游戲本身的問題，還是玩游戲的行為出了問題？包括誰來監(jiān)管的問題，其實又引申出一個新的問題，游戲的監(jiān)管應(yīng)該更多從政府角度去以管制方式實施，還是更多地運用一些市場化的手段做一些規(guī)則的引導(dǎo)？

 

游閩鍵：其實我不太認(rèn)為市場化的規(guī)則可以完全實現(xiàn)對游戲的監(jiān)管。我贊同方律師剛才說的，監(jiān)管既有內(nèi)容上的，也有行為上的。內(nèi)容上的監(jiān)管剛才說了，針對有一些禁止性內(nèi)容的游戲進(jìn)行分級和備案。這個制度存在的一個問題是，在一些平臺上存在不備案就上線的可能，針對這部分游戲的監(jiān)管是缺失的。因此，監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟相關(guān)的運營機(jī)構(gòu)要有一個協(xié)作的機(jī)制。對行為的監(jiān)管上其實更多是一個社會問題。將解決一個社會問題的全部責(zé)任都轉(zhuǎn)嫁到網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)身上，是不公平的。當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)有它應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任，比如說，應(yīng)該按規(guī)定去做一些防沉迷的措施，做一些提醒和警示。這就跟抽香煙一樣，香煙盒會印有“吸煙有害健康”的字樣，但是你一定要買了這個香煙去抽，也不能要這個企業(yè)不讓你去買香煙，因為這跟它的經(jīng)營目標(biāo)是有天然的矛盾。對這個行為監(jiān)管上，我覺得企業(yè)有企業(yè)的責(zé)任，監(jiān)管機(jī)關(guān)有監(jiān)管機(jī)關(guān)的責(zé)任，監(jiān)護(hù)人有監(jiān)護(hù)人的責(zé)任，監(jiān)護(hù)單位有監(jiān)護(hù)單位的責(zé)任，要從這幾個方面綜合來看。

 

方正宇：如果純粹靠剛性的行政管制恐怕并不現(xiàn)實，站在行政部門的角度來說，能做的其實也就是確立一個底線，內(nèi)容上至少保證排除暴力、色情的內(nèi)容，還有很重要的一塊就是誘人充值，甚至有一些具有詐騙性質(zhì)的內(nèi)容肯定要排除掉。甚至還要提醒一句，有一些東西表面上看是一個網(wǎng)絡(luò)游戲，背后其實是一個傳銷。的確也有賭博的，這些內(nèi)容應(yīng)該是底線，一定是零容忍的必須去掉?；氐接螒虮旧?，如果對行為進(jìn)行監(jiān)管，我們現(xiàn)在能做到的也就是所謂的防沉迷系統(tǒng)。我也看到過防沉迷系統(tǒng)，比如說你玩到三個小時了，可能提醒你或者強(qiáng)制讓你下線十幾分鐘，使你這個勢頭緩一緩；到了五六個小時了，它就讓你強(qiáng)制下線一個小時。用這種模式保證你至少一天里邊不會絕大多數(shù)時間都在玩游戲。但如果要再進(jìn)一步監(jiān)管、對時間要進(jìn)一步控制，比如一天只能玩半個小時，這種事情只能是由家長來做。如果要游戲商或者要行政部門來做到這個程度，本身無論是法理還是情理上都沒有一個絕對的依據(jù)。

 

莊毅雄：2007年網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)實名認(rèn)證方案中，就已經(jīng)賦予家長監(jiān)管未成年人子女沉溺網(wǎng)絡(luò)游戲的權(quán)利。八部委要求網(wǎng)絡(luò)游戲公司在網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)中，建立一套家長查詢系統(tǒng)，便于家長了解未成年子女是否在使用某一款網(wǎng)絡(luò)游戲或者查詢本人的身份信息是否被他人使用。但是，這個家長查詢系統(tǒng)，似乎沒有被任何網(wǎng)絡(luò)游戲公司執(zhí)行。當(dāng)今，大部分網(wǎng)絡(luò)游戲都已轉(zhuǎn)型為手機(jī)游戲，從技術(shù)方面完全可以將未成年人的游戲賬號關(guān)聯(lián)到其家長的手機(jī)上，家長可以對其未成年子女的游戲進(jìn)行設(shè)置或者查詢，方便家長查詢未成年子女的游戲時間。這在技術(shù)上已經(jīng)沒有什么難度。

 

方正宇：如果從立法從規(guī)則角度來說，它其實有一系列的方案，問題就在于很多時候家長不愿意花時間在小孩身上，出了問題總是找別人的責(zé)任，往游戲那邊推。如果說我們只是要求游戲商和政府部門出臺越來越詳細(xì)的規(guī)則，但是到執(zhí)行層面還是家長在執(zhí)行。如果不去執(zhí)行的話，規(guī)則再完善可能最后也落不到實處。

 

吳衛(wèi)明：對，如果一個家長把自己的孩子扔到街頭去踢足球兩個小時，這個家長一定會被責(zé)備的，為什么？輕了說是對孩子不聞不問，重了叫脫離監(jiān)護(hù)。但實際上當(dāng)一個小孩進(jìn)入游戲世界幾個小時去玩的時候，反過來沒有人去說家長，家長會成為受害者，他會去指責(zé)游戲公司，我覺得這個倒是一個挺有意思的現(xiàn)象。游戲沉迷的確是一種社會現(xiàn)象，我們是否應(yīng)該把它納入更高層級的一些法律規(guī)則去進(jìn)行一些規(guī)制？請方律師先談?wù)動^點。

 

方正宇：我對這個問題還是持比較謹(jǐn)慎的態(tài)度，因為某種意義上來說，網(wǎng)絡(luò)游戲尤其現(xiàn)在手機(jī)游戲的監(jiān)管是一個全新課題。如果進(jìn)行國家立法或者出臺行政法規(guī)的話，我們的立法機(jī)關(guān)有沒有一個整體的監(jiān)管思路，到底是強(qiáng)化行政監(jiān)管，還是對這個平臺有更多約束，又或者要求家庭承擔(dān)起監(jiān)護(hù)責(zé)任？坦率地說，我覺得這個問題現(xiàn)在未必達(dá)成了共識。因此即便立法了，也未必能夠適用解決目前的問題，甚至說我們對于游戲的定位可能各個階層也存在著不同的看法。十年前有一個“電子海洛因”的說法，把游戲完全視為毒品。但與此同時電子競技又變成了體育運動項目，這就反映出不同人群對這個東西的認(rèn)識存在巨大分歧。在分歧這么大的情況下，要靠立法的形式來解決一些核心的矛盾，恐怕難度會非常之大。

 

游閩鍵：我覺得現(xiàn)在還沒有必要立法對這些問題進(jìn)行規(guī)制。立法首先要考慮必要性，然后要從立法技術(shù)上要考慮執(zhí)法的成本。從目前網(wǎng)絡(luò)游戲的發(fā)展態(tài)勢和露出來的問題看，如果說某些行為涉嫌詐騙等犯罪，可以用刑法來解決；涉嫌賭博的，可以用相關(guān)的行政法來解決?，F(xiàn)行的法律法規(guī)對這些行為都有規(guī)制，只是行為載體發(fā)生了一些變化。另一方面，從立法技術(shù)上來說，對這個問題進(jìn)行立法也存在很多的問題。一個是莊律師剛才說了，現(xiàn)在很多問題爭議還有很多，沒有達(dá)成共識，在這種情況下進(jìn)行立法，最后執(zhí)法還是要分散到各個部門去，不能實現(xiàn)立法的目的。另外，我覺得現(xiàn)有規(guī)章、政策性文件的執(zhí)行都沒有落到實處，如果在嚴(yán)格執(zhí)行這些規(guī)則的時候，發(fā)現(xiàn)這個位階的規(guī)則不能發(fā)揮很好的作用，我們再來開展調(diào)研，看是否有必要提升這個規(guī)則的位階，進(jìn)行新的立法。

 

莊毅雄：單從游戲立法角度，我認(rèn)為還未到時機(jī)。但是否可以從未成年人保護(hù)的角度明確網(wǎng)絡(luò)游戲公司的監(jiān)管職責(zé)與家長的監(jiān)護(hù)職責(zé)，細(xì)化各方的法律責(zé)任，保護(hù)未成年人的身心健康。

 

方正宇：電子商務(wù)領(lǐng)域曾經(jīng)有人說網(wǎng)絡(luò)上假貨很多，在網(wǎng)絡(luò)打假的過程中，最終能做得最好的，一定不是我們的工商或者市場監(jiān)管部門，最后一定是阿里巴巴的動作最有效。因為它自己有一套體系，比如說好評制度、退貨制度、下架制度等。最近還有一個案例，因為天貓賣家出售假貨，天貓出面去起訴它?；ヂ?lián)網(wǎng)時代，有時不能過度依賴傳統(tǒng)的監(jiān)管模式，國家層面的立法或者說執(zhí)法主要還是解決一些宏觀的問題，而微觀的問題誰最適合解決？在游戲領(lǐng)域要凈化環(huán)境，最有能量的一定是騰訊，就是它真正懂得這個游戲行業(yè)的特點。前一段時間因為輿論都在指責(zé)《王者榮耀》帶來一系列負(fù)面影響，所以騰訊自己做了一系列的防沉迷系統(tǒng)，可能比官方要求的還要高。企業(yè)本身有盈利的屬性，但與此同時我們又要求它承擔(dān)社會責(zé)任，這個機(jī)制能不能理順？如果說企業(yè)自己能夠加入到保護(hù)青少年或者防沉迷的陣營，它所想出來的辦法，我相信一定比國家各個部委想得更加具有實用性。

 

吳衛(wèi)明：好的，我們幾位嘉賓現(xiàn)在都可以達(dá)成共識的是，現(xiàn)在針對網(wǎng)絡(luò)游戲或者手游這個市場，盡管出現(xiàn)了一系列負(fù)面評價，但還沒達(dá)到一個應(yīng)該用更高階位的法律法規(guī)去專門規(guī)范它的程度，應(yīng)該是社會的問題用社會的方法解決，法律的問題用法律的方法解決?，F(xiàn)在大家對于青少年沉迷于網(wǎng)游的問題，究竟應(yīng)該上升到法律解決，還是應(yīng)當(dāng)保留由社會去解決，整個社會還沒有完全達(dá)成共識。那么各位有沒有一些比較具體的方法或者方案，有利于解決游戲沉迷問題？首先有請莊律師。

 

莊毅雄：首先，一定要嚴(yán)格執(zhí)行實名制。網(wǎng)絡(luò)游戲在注冊時必須要經(jīng)過嚴(yán)格的身份認(rèn)證，包括進(jìn)行人臉識別；定期通過人臉識別對玩家身份進(jìn)行復(fù)核。以此來審查玩家是否是未成年人，并對未成年玩家進(jìn)行相關(guān)限制。其次，網(wǎng)絡(luò)游戲公司應(yīng)該給家長對未成年子女游戲情況提供查詢功能，或者對未成年子女的游戲賬號提供設(shè)置權(quán)限，來讓家長能夠?qū)ψ约鹤优M(jìn)行必要的監(jiān)管。

 

游閩鍵：對這個監(jiān)管這個問題，首先我們要看行政機(jī)關(guān)的監(jiān)管是否完全到位了，相關(guān)規(guī)則是否都已經(jīng)落到實處。其次，針對游戲廠商也是這樣的，開發(fā)出來的游戲是不是完全符合法律法規(guī)的規(guī)定，游戲的內(nèi)容是否得當(dāng)，防沉迷系統(tǒng)是否已經(jīng)建好。最后作為家長，到底有沒有用心地去管自己孩子。我覺得如果這三者如果都做好了，游戲帶來的問題可以解決一大半。

 

方正宇：我再提一個，《王者榮耀》引起爭議的話題之一就是它用了大量的歷史人物，但這些歷史人物在游戲中的定位和在歷史上真實的情況差得很遠(yuǎn)。比如說，它把李白描述成一個刺客，和歷史上那個寫詩的李白差距很大。但我覺得有些東西也可以因勢利導(dǎo)。我說一段發(fā)生在我和兒子之間的真實對話，有一天兒子問我，說《王者榮耀》這個游戲里面為什么有李白，沒有杜甫？這個問題我覺得很好，我說，李白被稱為“詩仙”，個性狂放，寫的一些詩句里有過用劍的內(nèi)容，所以游戲把他塑造成了刺客。杜甫被稱為“詩圣”，憂國憂民寫得比較多，所以游戲里放了李白，沒有杜甫。再比如說，兒子問我，韓信和曹操是不是一個時代的？我說不是，一個是幫助興建漢朝的，一個某種意義上是滅亡漢朝的。這說明其實家長稍微用點心，對孩子來說也是一種知識的普及。如果家長做不到完全不讓孩子玩這個游戲，但至少知道孩子在玩什么游戲；第二，知道孩子每天在游戲上花多少時間，要去控制他；第三，要告訴他什么是禁區(qū)，就比如說你不應(yīng)當(dāng)花錢，或者有些游戲內(nèi)容是不能碰的；第四，如果孩子對游戲有一些興趣，既然不可能禁止，那就適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行引導(dǎo)。以上提到的，都還只是家長的個體發(fā)揮。除了剛性的監(jiān)管之外，是否也可以給家長上一些課，包括學(xué)校和家長進(jìn)行溝通。比如發(fā)現(xiàn)你孩子一直在玩游戲應(yīng)當(dāng)怎么做？要把手機(jī)拿回來也有一些技巧，這種技巧我希望得到廣泛的社會普及。

 

吳衛(wèi)明：好的，這個環(huán)節(jié)是讓各位嘉賓對于游戲防沉迷問題提出非常具體化的建議。這里我想引申出一個問題，就是家長的責(zé)任。我們現(xiàn)有的法律法規(guī)對諸如小孩玩游戲沉迷，家長應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任，有沒有一些具體規(guī)定？

 

方正宇：目前還談不上，比如說現(xiàn)在正好是暑假，如果父母是雙職工都離開了，孩子一個人在家里。放到十年二十年前，孩子就是在家看電視，而現(xiàn)在放在家里很可能就拿起一個IPAD或手機(jī)不斷地玩，在這種情況下家長的監(jiān)護(hù)責(zé)任是否到位了？坦率地說，在目前中國的法律體系里還很難去做界定。我們也不能簡單說把孩子放在家里玩手機(jī)，就是家長沒有盡到監(jiān)護(hù)責(zé)任。我們對于青少年保護(hù)或監(jiān)護(hù)責(zé)任，這方面的社會共識也在逐漸形成中，暫時沒有一個絕對的標(biāo)準(zhǔn)答案。不像有些發(fā)達(dá)國家，可能你把孩子長期放在家里邊就認(rèn)為監(jiān)護(hù)責(zé)任出了問題，可能剝奪你的監(jiān)護(hù)權(quán)。

 

游閩鍵：我覺得現(xiàn)在我們面臨的這個問題不是一個單向性的問題，它其實是多因一果。你僅僅看到最后的這個結(jié)果就簡單地將所有過錯歸咎于游戲廠商，和游戲廠商本身確實有很多方面的問題是完全不一樣的概念。作為一個法律工作者，應(yīng)該理性地去看待這個問題。

 

莊毅雄：通過學(xué)校等各種社會渠道，給予家長一些指導(dǎo)與建議，讓家長更有技巧地發(fā)現(xiàn)問題并防范子女沉溺網(wǎng)游。

 

吳衛(wèi)明：非常感謝各位嘉賓。我今天也受益匪淺。網(wǎng)絡(luò)游戲問題實際上是社會進(jìn)步過程中帶來的新生事物。我們的社會心理，包括家長、廠家、游戲玩家，還沒有適應(yīng)這樣一種新形態(tài)。諸如游戲沉溺、冒名充值、誘導(dǎo)充值、游戲內(nèi)容未作分級等，這些都是前進(jìn)過程中所產(chǎn)生的問題。聽完幾位嘉賓的分享，我的感覺是，需要更加理性地看待這個問題，也就是社會問題用社會的方法解決，然后法律問題用法律的方法來解決。在一個社會對新生事物沒有完全達(dá)成一種共識時，簡單用一種強(qiáng)制性的法律規(guī)則去規(guī)范，可能適得其反，或者說未必能夠收到一個非常良好的效果。我想最后環(huán)節(jié)，幾位嘉賓對于這個話題，是不是能夠用最簡單的一句話做一個總結(jié)，先請游律師。

 

游閩鍵：我覺得今天這個主題，不是游戲，既然游戲已經(jīng)來了，就要大膽地去擁抱。

 

方正宇：面對這樣一個創(chuàng)新的事物，無論我們從管理還是治理的角度來說，需要有創(chuàng)新的思維。

 

莊毅雄：多挖掘游戲的正面作用，共同努力減少負(fù)面影響。

 

吳衛(wèi)明：幾位最后的總結(jié)非常精彩，非常感謝我們幾位專家的光臨，今天的咖吧討論到此結(jié)束。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點）