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壓榨還是福報？ “996”工作制中的法律點(diǎn)探討

2019年第05期    作者:文字整理：許倩    閱讀 12,626 次

主持人：朱慧    上海律協(xié)勞動法業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海通乾律師事務(wù)所合伙人

嘉賓：李華平    上海律協(xié)勞動法業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海七方律師事務(wù)所主任

溫陳靜    上海律協(xié)勞動法業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海遠(yuǎn)業(yè)律師事務(wù)所主任

翟常波    上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會委員、北京煒衡(上海)律師事務(wù)所合伙人

文字整理：許倩

 

朱慧:各位嘉賓下午好！今天很榮幸邀請諸位參加上海律協(xié)的《法律咖吧》欄目，一起來聊聊對“996”工作制的看法和其背后的法律問題。相信大家對于“996”已經(jīng)了解，簡單來說，就是每天從早上9點(diǎn)工作到晚上9點(diǎn)，每周工作6天。“996”在我國已經(jīng)存在一段時間，最近一些知名企業(yè)家也發(fā)表了對“996”的看法，從而形成一個熱點(diǎn)，引起全社會的關(guān)注。我們都知道任何社會現(xiàn)象的產(chǎn)生都有其背景、歷史條件和主客觀原因，“996”也不例外。下面我們就來討論一下“996”在我國產(chǎn)生的具體背景是什么？為什么會產(chǎn)生？下面先有請溫律師來談一下。

 

溫陳靜:現(xiàn)在“996”確實是一個很熱的問題，在我看來，它聚集了無數(shù)勞動者的辛勤工作和付出，在我國產(chǎn)生的土壤是國家經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展。目前大家可以看到，“996”在一些企業(yè)非常普遍，比如互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、高科技企業(yè)，還有一些勞動密集型企業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)在發(fā)展過程中，因其智慧新型的特性，在勞動時間方面可能會更寬松更寬泛，那么互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)型的勞動者，在這種環(huán)境下可能會普遍自覺自愿加班。而在一些勞動密集型的行業(yè)里，一些基礎(chǔ)勞動者在勞動報酬方面，依賴于加班的勞動報酬，因此他們也會有加班的意愿和想法。整體上，“996”的狀況對于企業(yè)來說更多可能是出于用工成本的考慮；但對勞動者來說，一方面可能主要是出于對勞動報酬的考慮，另一方面可能是出于對休息權(quán)的考慮。很多年輕勞動者在“996”的環(huán)境下被裹挾，在集體的工作狀況下，個人很難追求一個正常的勞動時間，獲得正常的勞動時間應(yīng)有的報酬以及休息的權(quán)利。綜合來說，我個人認(rèn)為“996”是不值得提倡的。

 

李華平:確實，今年對“996”工作制的討論特別熱烈，與當(dāng)前的國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)大環(huán)境、大背景有關(guān)，也與馬云等名人在這個問題上發(fā)聲也有關(guān)。馬云講到員工“996”工作制，更多是從精神層面去激勵員工更加積極努力地工作，他把員工“996”作為一種努力奮斗精神的體現(xiàn)，這可以理解。但是，“996”工作制卻忽視了員工作為勞動者的休息權(quán)，而這是不應(yīng)當(dāng)提倡的。

 

翟常波:總體上來講，我國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過了二三十年的高速發(fā)展，目前可能進(jìn)入一個發(fā)展平緩期，一些行業(yè)，尤其是一些互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，競爭非常激烈。所以用人單位可能從成本的角度來考慮，傾向于采用“996”的方式來降低用工成本，這是一種應(yīng)對競爭的手段。當(dāng)然，從保障員工權(quán)益的角度來講還是有一些問題，比如沒能切實保障員工的休息權(quán)。從合法性角度看，還要具體考慮是強(qiáng)制性的，是鼓勵性的規(guī)定，以及是否支付相應(yīng)報酬等因素。

 

朱慧:剛才各位律師談到“996”產(chǎn)生的土壤及用人單位和員工，這里面會不會涉及到一個問題，員工為什么會愿意在這些行業(yè)實行“996”？“996”完全是一種超強(qiáng)的勞動，在這種情況下員工為什么沒有反對？背后是有心理因素，還是有其他的社會背景因素？

 

溫陳靜:據(jù)我們了解，一方面，很多實行“996”的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對外或?qū)ζ渌麊T工并不會直接承認(rèn)自己是“996”的企業(yè)，因為這個跟《勞動法》抵觸。對于這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們首先會發(fā)現(xiàn)其在精神文化層面上不乏對員工的福利和鼓勵。比如員工晚上9點(diǎn)以后下班，可以報銷交通費(fèi)補(bǔ)貼，有晚餐補(bǔ)貼，一些員工基于這種狀況會去持續(xù)工作。其次，在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)， 很多員工特別是新進(jìn)員工，看到自己的同事都在加班工作，便會從心理上受到影響，擔(dān)心不加班會與別人產(chǎn)生差距，擔(dān)心會被組織排擠，所以這種情況下很多人哪怕心里不愿意，也可能會被裹挾。另一方面，一些類似勞動密集型的企業(yè)，員工的想法就是用自己的時間獲得勞動報酬，所以他們愿意加班的主觀意識也會更強(qiáng)。不同行業(yè)的不同原因?qū)е聠T工去踐行“996”。

 

朱慧:溫律師談到了“996”員工自身的原因，一個就是為了自己的財富，為了獲得更多的加班工資，還有一個原因是文化的裹挾。大家都在“996”，如果我不跟著做，我在這個組織體系中就沒有提升的空間，這是不是和我們中華民族提倡勤勞致富的傳統(tǒng)有關(guān)？

 

李華平:長期以來，我們國家在宣傳表揚(yáng)勞動者的時候，都特別推崇勞動者勤奮努力、兢兢業(yè)業(yè)的精神，甚至特別喜歡用夜以繼日、廢寢忘食把長時間工作作為榜樣、模范來宣傳。在某種程度上，員工是否“996”工作可能演化成是否努力工作的標(biāo)準(zhǔn)。而員工可能為了在公司里取得更長足的進(jìn)步，更有機(jī)會晉升，獲得更好的薪資待遇、福利激勵，被裹挾“996”工作。

朱慧:剛才各位已經(jīng)從歷史背景、企業(yè)原因、員工自身原因分析了“996”產(chǎn)生的原因，我覺得我們也談得比較全面了，接下來我們再談一下“996”的法律問題，我國《勞動法》對工時制有明確規(guī)定，有人說“996”是一種福報，但也有人認(rèn)為“996”是一種殺雞取卵式的壓榨。所以我想請李律師從《勞動法》角度來談?wù)?span>“996”的問題。

 

李華平:《勞動法》中對勞動者的工時制度分為兩種，即標(biāo)準(zhǔn)工時制和特殊工時制。特殊工時制中又分為綜合計算工時工作制和不定時工作制，并沒有“996”工作制一說。對于“996”工作制，盡管法律上不認(rèn)可，但現(xiàn)在好像成為約定俗成?！秳趧臃ā芬?guī)定，勞動者每周工作時間不超過40個小時，每個月加班不能超過36小時。顯然，如果公司要求員工必須“996”工作制，從工作時間上來講已經(jīng)違反《勞動法》規(guī)定。是否強(qiáng)制要求員工“996”工作，是判斷公司是否違法的最重要因素。即使公司沒有強(qiáng)制員工“996”工作，但是基于前面大家討論的背景因素導(dǎo)致員工被動執(zhí)行“996”工作，同樣會引發(fā)兩個問題：一是公司是否及時足額支付了員工加班工資；二是公司會不會因此受到相應(yīng)行政處罰。從司法和執(zhí)法實踐來看，勞動行政部門更注重的是加班工資是否及時足額發(fā)放，而容易忽略對員工休息權(quán)保障的強(qiáng)制性執(zhí)行要求?！秳趧颖Ｕ媳O(jiān)察條例》規(guī)定，用人單位違反勞動保障法律、法規(guī)或者規(guī)章延長勞動者工作時間的，由勞動保障行政部門給予警告，責(zé)令限期改正，并可以按照受侵害的勞動者每人100元以上500元以下的標(biāo)準(zhǔn)計算，處以罰款。盡管有明確的立法規(guī)定，但在行政執(zhí)法上仍存在選擇性執(zhí)法問題，真正因為超時間加班而受到行政處罰的情況不多。

朱慧:李律師從《勞動法》的角度談到了“996”的執(zhí)法問題，如果支付了加班工資，那勞動者的獲得報酬權(quán)就沒有問題了，但還涉及一個休息權(quán)的問題，李律師能不能展開談一下？

 

李華平:無論是我國《憲法》還是《勞動法》，都規(guī)定了勞動者享有休息休假的權(quán)利，實際上國際勞動組織對勞工的休息權(quán)也有相應(yīng)規(guī)定。但是，勞動者在休息休假的保障上相當(dāng)弱化，而更注重勞動報酬。例如，國家規(guī)定了勞動者享有年休假，當(dāng)用人單位沒有安排勞動者休假時，在立法設(shè)計上就會通過支付300%的應(yīng)休未休年休假工資來替代，而未提及用人單位沒有安排勞動者休年假應(yīng)受到怎樣的行政處罰。所以說，法律有規(guī)定，但在執(zhí)法過程中對休息權(quán)的保障還是不到位。

 

翟常波:目前，社會上關(guān)于“996”的討論比較熱烈，其實主要發(fā)生在一些高科技企業(yè)，尤其是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。這與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)本身特性有很大關(guān)系，因為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是技術(shù)密集型行業(yè)，競爭的加劇導(dǎo)致企業(yè)希望降低用工成本，可能會壓縮人員，員工相應(yīng)的工作時間就會延長。從報酬上看，與其他傳統(tǒng)行業(yè)相比，員工平均工資水平仍然處在相對較高的水平上。從保障員工充分休息權(quán)的角度，我個人認(rèn)為“996”工作制不值得提倡。但它的存在有合理性因素，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)管理模式更靈活，并不是像一般的企業(yè)固定早上9點(diǎn)上班，中間可能還會穿插一些其他活動，比如休息時間，采取相應(yīng)的獎勵措施等。

 

溫陳靜:我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，為什么這幾年人們會這么關(guān)注“996”的問題？在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)及其他一些科技性行業(yè)里，嚴(yán)重剝奪勞動者休息權(quán)已經(jīng)導(dǎo)致不良后果，比如過勞死等，而且這種新聞也時常被大家看到，所以大家才會更關(guān)注這個點(diǎn)。實際上，過勞死或過度勞累導(dǎo)致的其他疾病，并不屬于工傷，也很難被認(rèn)定為工傷，在這種情況下，如果法律上沒有進(jìn)一步的規(guī)制，休息權(quán)無法被很好地保護(hù)起來，對勞動者的傷害是比較大的。因此，不管從法律人還是政府層面，都要特別關(guān)注這個點(diǎn)。我們應(yīng)該區(qū)分勞動者工作的主動和自愿性，也要合理區(qū)分不同級別的勞動者不同的工作時間要求。比如很多合伙制企業(yè)的高管既是勞動者、投資人，也是股東，他想付出更多努力和勞動，這些狀況也是比較現(xiàn)實的。“996”已經(jīng)是一個社會問題，需要法律的進(jìn)一步完善和及時跟進(jìn)。

 

朱慧:溫律師談到了“996”適用不同人群的分類問題，確實，不同的人對“996”的適用有不同的看法，比如剛才溫律師談到公司的高管或股東是自愿的，原則上不受勞動法限制，一般員工還是要受到勞動法的規(guī)范。我突然想到一個問題，剛才李律師也談到，我們的公司有標(biāo)準(zhǔn)工時制和特殊工時制，特殊工時制又分為綜合工時制和不定時工作制?，F(xiàn)實中會不會存在這種現(xiàn)象，即通過申請不定時工作制來規(guī)避“996”的勞動法問題，因為不定時工作制除了法定節(jié)假日是不需要支付加班工資的。

 

李華平:我們討論“996”工作制實際上是有一個前提的，就是勞動者在工作過程中不能自由支配時間。如果能自由支配時間，那就是不定時工作制了。不定時工作制經(jīng)勞動行政部門審批是合法的，只有少數(shù)無法確定上下班時間的特殊崗位才有可能被批準(zhǔn)。想通過申請不定時工作制來規(guī)避加班時間、工作時間，實際執(zhí)行“加長版”的標(biāo)準(zhǔn)工時制，是不會被允許的。員工能否自由支配工作時間，這是我們要討論的核心。

 

朱慧:那存不存在這種可能性，就是用人單位通過申請不定時工作制，但實際上還是由單位完全掌控，勞動者根本沒有自由掌握的時間，而且通過這種方式規(guī)避加班工資問題，實現(xiàn)了用人單位利益的最大化。

 

李華平:公司在申請不定時工作制時，要求把崗位人員的名單，公司安排的休息情況體現(xiàn)在申請材料里。即使申請了不定時工作制，同樣還是要遵守保障員工休息休假的權(quán)利，并不是說申請了不定時工作制就可以要求員工“996”甚至“007”工作。

 

朱慧:“996”實際上是侵害了勞動者的休息權(quán)，各位對我國這方面法律的完善有什么建議嗎？

 

翟常波:我比較同意李律師剛才講的，一個是在行政執(zhí)法方面，加大執(zhí)法力度。勞動者超過了一定的工作時間，僅僅從勞動報酬這個角度給予一定的補(bǔ)償，但并沒有對用人單位進(jìn)行相應(yīng)的處罰，這種違法成本比較低，執(zhí)法力度比較弱。還有一個就是從立法角度，可能需要考慮增加一些彈性條款，根據(jù)不同行業(yè)的特點(diǎn)，劃分出更有操作性的細(xì)則，這樣才能避免“996”對勞動者權(quán)益造成的損害。

 

李華平：執(zhí)行“996”工作的公司，一般都不會在規(guī)章制度中采取明確或強(qiáng)制性的要求，往往是采用較為隱性的要求，所以在執(zhí)法難度上也會碰到很大問題。因此為了充分保障員工的休息權(quán)，應(yīng)當(dāng)通過集體協(xié)商的方式，由公司和工會協(xié)商，對工作時間達(dá)到法律規(guī)定上限的情形，應(yīng)強(qiáng)制員工休息，而不是鼓勵員工加班。

 

溫陳靜:我也想補(bǔ)充一下關(guān)于休息權(quán)的問題，在座各位都是律師，跟我的經(jīng)歷是一樣的。到目前為止，哪怕我們是專注于勞動法的律師，都沒有做過一起關(guān)于休息權(quán)的案件，休息權(quán)在法院獲得支持的實際案例中沒有相關(guān)依據(jù)，比如侵害勞動者的休息權(quán)需要提供怎樣的損害賠償。另外，如果侵害了休息權(quán)，用人單位被處罰的情況也比較少。所以，我們認(rèn)為勞動者的休息權(quán)也非常值得有關(guān)部門關(guān)注，并需要調(diào)整一些立法方向。當(dāng)然我也特別同意李律師的說法，有可能還是需要勞動者有對自身權(quán)益保護(hù)意識的覺醒，提出“996”其實就是勞動者對于休息權(quán)的覺醒，無論是要求保護(hù)自己的休息權(quán)，還是獲得相應(yīng)的勞動報酬，只要有相關(guān)的依據(jù)，我們就應(yīng)該從法律實踐上予以較大力度的支持，包括通過工會、集體協(xié)商的方式，法院裁判的方式，來支持勞動者的勞動權(quán)利。

 

朱慧:剛才各位談到了，休息權(quán)不僅是一個立法問題，也是一個執(zhí)法問題，還談到了勞動者權(quán)利的覺醒。我有點(diǎn)困惑，現(xiàn)在實行“996”工作制的好多都是高科技企業(yè)，這些員工都是高學(xué)歷，他們的權(quán)利意識應(yīng)該是很強(qiáng)的，為什么“996”還能執(zhí)行下去？

 

翟常波: 主要原因是很多高科技企業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是處于國內(nèi)高速發(fā)展的行業(yè)，搜狐、百度、阿里巴巴等一大批巨型互聯(lián)網(wǎng)公司成長起來，企業(yè)員工而不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的領(lǐng)頭人為行業(yè)快速發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在為什么集中發(fā)生了對“996“工作制的討論？我認(rèn)為，在行業(yè)發(fā)展到一定階段以后仍然過多地強(qiáng)調(diào)個體的奉獻(xiàn)已經(jīng)不合時宜，而應(yīng)該讓渡到切實保障員工的個人合法利益。從長遠(yuǎn)來看，這樣對企業(yè)、行業(yè)的發(fā)展也更有利。幾位律師都提到的休息權(quán)在以后會越來越被重視。另外，我認(rèn)為這種情況在很多行業(yè)快速發(fā)展的過程中很難絕對避免，但隨著行業(yè)發(fā)展趨于穩(wěn)定以及員工個人權(quán)利意識地提升，這種現(xiàn)象會引起越來越多地重視。當(dāng)然，相關(guān)的法律法規(guī)、司法實務(wù)也會相應(yīng)地調(diào)整完善，引導(dǎo)公司的整體利益、員工的合法權(quán)益獲得一種良性的平衡。

 

溫陳靜: 我認(rèn)為，“996”這個趨勢會受整個社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的影響，也會與勞動者的意識、企業(yè)利益平衡相掛鉤，“996”并不是一個大趨勢，而是處于調(diào)整狀態(tài)。

 

朱慧:對于“996”侵犯勞動者權(quán)益的現(xiàn)象，剛才李律師也談到了，需要通過集體協(xié)商的方式來防范進(jìn)一步擴(kuò)展，保護(hù)勞動者權(quán)益，李律師能展開說明嗎？

 

李華平:如果企業(yè)在形式上不是強(qiáng)制性地要求員工“996”，但實際上執(zhí)行“996”，個體勞動者不執(zhí)行該工作制的壓力是非常大的，很可能會被邊緣化，比如績效考核末位，加薪晉升受限。這種情況要通過集體協(xié)商，由工會、職工代表和公司進(jìn)行協(xié)商，達(dá)到一種平衡，既考慮到企業(yè)的生存發(fā)展和工作的需要，同時要保護(hù)到勞動者的合法權(quán)益。“996”工作的強(qiáng)制性要求隱形化，只有通過集體協(xié)商調(diào)整才會更穩(wěn)妥、更和諧。

 

朱慧:剛才我們重點(diǎn)討論了“996”的規(guī)制問題，要從立法、執(zhí)法、勞動者權(quán)益的覺醒和集體協(xié)商等各個方面來解決“996”的問題。下面我們談行業(yè)本身。我們律師加班是家常便飯，大家怎么看律師行業(yè)的“996”問題？

 

翟常波: 律師行業(yè)“996”工作制的現(xiàn)象表現(xiàn)并不明顯，這與律師的工作模式有很大的關(guān)系。在一些主要從事非訴業(yè)務(wù)或采用公司制管理模式的律所，可能存在這種情況。由于律師行業(yè)社會化程度高，競爭大，工作強(qiáng)度高，律師為了達(dá)到優(yōu)質(zhì)高效的效果，必須在案件處理上付出很多精力。但這與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的“996”還是有很大的區(qū)別，首先，律師加班更多是自覺自愿，而非強(qiáng)制要求。因為律師工作是彈性的，不會強(qiáng)制要求一定要早上9點(diǎn)上班，晚上9點(diǎn)下班，中間可以安排休息。其次，律師工作一般強(qiáng)調(diào)工作成果，而非單純的工作時間要求。有時為了完成一個項目，需要團(tuán)隊成員工作很久，但隨后可能會安排一段時間的休假。所以我認(rèn)為，“996”現(xiàn)象在律師行業(yè)的表現(xiàn)并不明顯。

 

李華平:律師行業(yè)對時間支配的自由度是比較高的，主要是通過工作成果來檢驗，而不是以工作時間來衡量，這是與公司“996”最大的區(qū)別。

 

翟常波:強(qiáng)制性的“996”工作制是違反《勞動法》的，不值得提倡。而律師為提高業(yè)務(wù)能力或完成非常緊急的任務(wù)而“996”，是普遍的職業(yè)要求，與“996”工作制存在本質(zhì)區(qū)別。

 

李華平:對于律師行業(yè)，我們不應(yīng)提倡“996”，因為律師行業(yè)自我加壓、超負(fù)荷工作是常態(tài)化，我們應(yīng)提倡律師提高工作效率，自由合理安排工作和休息時間，工作和生活都要兼顧。

 

溫陳靜:律師是被普遍認(rèn)可的自由職業(yè)，可以分為自雇型律師和組織雇型律師。自雇型律師自己就是主體，對做多做少有完全的控制權(quán)，可能有一些律師會非常辛苦地工作，但這些完全是自己主動、自發(fā)的，他們認(rèn)為奮斗就帶來快樂和幸福，所以我認(rèn)為對于這類律師，“996”確實不是問題。而對于組織雇型律師，也就是所謂的授薪律師或者助理，他們同樣適用《勞動法》規(guī)定，基本權(quán)利應(yīng)當(dāng)受到保護(hù)和尊重。所以我們認(rèn)為律師應(yīng)該根據(jù)律師本身的特點(diǎn)來進(jìn)行區(qū)分，如果休息時間沒法得到保證，應(yīng)當(dāng)予以糾正。

 

朱慧:確實如此，律師分為自雇型和組織架構(gòu)下的律師，前一種合伙人律師要做多少業(yè)務(wù)基本上都是自己控制的，提成型律師也是完全由自己控制的。我覺得律師界的“996”問題主要適用公司化管理的律師事務(wù)所的律師，這種情況下“996”應(yīng)該怎么解決？

 

翟常波:律師有自己的目標(biāo)追求，不存在被強(qiáng)制的問題，而是應(yīng)該主動自愿做某件事。比如，對授薪制的律師，主要應(yīng)該由主管律師或合伙人合理安排工作量，確保能夠得到必要的休息，而這恰恰也是律所關(guān)愛青年律師的要求。青年律師在發(fā)展前期，可能需要在工作上投入更多時間精力，以獲得更好的事業(yè)發(fā)展，正如溫律師所說，律師行業(yè)的內(nèi)在驅(qū)動力確實與其他行業(yè)不一樣，不是企業(yè)強(qiáng)迫、不是為了勞動報酬的加班而是為了我們所講的奮斗，幸福都是奮斗出來的，這種奮斗是值得提倡的。

 

朱慧:好的，今天討論就到此結(jié)束，感謝三位嘉賓參與我們的法律咖吧。

 

 

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點(diǎn)）

（整理時間：2019年6月3日）