主 管:上海市司法局
主 辦:上海市律師協(xié)會
編 輯:《上海律師》編輯部
編輯委員會主任:邵萬權(quán)
副 主 任: 朱林海 張鵬峰
廖明濤 黃寧寧
陸 胤 韓 璐
金冰一 聶衛(wèi)東
徐宗新 曹志龍
屠 磊 唐 潔
潘 瑜
編 委 會:李華平 胡 婧
張逸瑞 趙亮波
王夏青 趙 秦
祝筱青 儲小青
方正宇 王凌俊
閆 艷 應(yīng)朝陽
陳志華 周 憶
徐巧月 翁冠星
黃培明 李維世
吳月琴 黃 東
曾 濤
主 編: 韓 璐
副 主 編:譚 芳 曹 頻
責(zé)任編輯:王鳳梅
攝影記者:曹申星
美術(shù)編輯:高春光
編 務(wù):許 倩
編輯部地址:
上海市肇嘉浜路 789 號均瑤國際廣場 33 樓
電 話:021-64030000
傳 真:021-64185837
投稿郵箱:
E-mail:tougao@lawyers.org.cn
網(wǎng)上投稿系統(tǒng):
http://www.acapellaapp.com/wangzhantougao
上海市律師協(xié)會網(wǎng)址(東方律師網(wǎng))
www.acapellaapp.com
上海市連續(xù)性內(nèi)部資料準印證(K 第 272 號)
本刊所用圖片如未署名的,請作者與本刊編輯部聯(lián)系
本期主持: 周 憶 上海市長江律師事務(wù)所律師
嘉賓: 邊立鑫 上海和基律師事務(wù)所律師
徐寅哲 上海建緯律師事務(wù)所律師
魏書寧 上海華夏匯鴻律師事務(wù)所律師
文字整理: 滕譯文
周 憶:近年來,隨著地鐵項目及大型百貨公司建設(shè)的推進,為便于出行,上述公共場所內(nèi)大量使用自動扶梯,到目前為止,有相當數(shù)量的自動扶梯使用時間已逾10年,自動扶梯事故近年來也多次見諸于報端。由此便導(dǎo)出“電梯事件與公共場所安全”的話題,引申出電梯事件背后的法律問題。
徐寅哲:電梯事故說起來是電梯的問題,但實際上是人的問題。從安全的角度來講,所有的參與者,都應(yīng)當對電梯事故負責(zé),包括:設(shè)計方、生產(chǎn)方、銷售方、安裝方、政府相關(guān)監(jiān)管部門,還有電梯的使用方,以及每個具體的乘用者。但站在律師的角度,則會更多的把視角放在政府相關(guān)監(jiān)管部門的職責(zé)履行上。這次湖北荊州的“吃人”電梯,根據(jù)政府部門后來的調(diào)查報告,是存在設(shè)計瑕疵的。這不禁要讓人反問:在電梯的設(shè)計與制造階段,生產(chǎn)廠家是如何通過政府相關(guān)部門的審批監(jiān)管與質(zhì)量檢查的?
而就法律規(guī)定而言,電梯作為特種設(shè)備的一種,在國家層面有《特種設(shè)備安全法》、《特種設(shè)備安全監(jiān)察條例》等,而在各地方層面,全國各省市又有諸多的電梯監(jiān)督管理辦法。我看了下,有權(quán)監(jiān)管的部門涉及到質(zhì)監(jiān)、安監(jiān)、住建、工商、物價(發(fā)改)、公安等。但是,這么多法律規(guī)定、這么多監(jiān)管部門,仍然管不了或者說仍然管不好一部電梯,安全事故依舊頻發(fā),不得不說是件令人感到十分遺憾的事。
作為專門辦理工程案件的建緯律師,這次湖北電梯事件之后,我又立即想到了2010年發(fā)生在我們上海的靜安“11·15”大火事件,類似的設(shè)計瑕疵與監(jiān)管失責(zé)問題。記得當時我們建緯所的朱樹英主任曾作為上海市政協(xié)委員,提交了一系列與此相關(guān)的提案,其中很多意見都在此后上海市政府發(fā)布的《關(guān)于進一步規(guī)范本市建筑市場,加強建設(shè)工程質(zhì)量安全管理若干意見的通知》中得到了反映。我想,當前的電梯事故頻發(fā)是否也應(yīng)該在國家,或者至少在地方層面重新引起高度重視,并能夠通過法律的形式進一步予以完善,以此避免未來悲劇的再次發(fā)生,這是值得大家深思的問題。
邊立鑫:對于特種設(shè)備安全監(jiān)督管理部門工作人員在履行監(jiān)督職能中的失范、失職行為,我國《特種設(shè)備安全監(jiān)察條例》中已經(jīng)明確了責(zé)任人應(yīng)承擔(dān)的行政責(zé)任,乃至刑事責(zé)任。而對電梯這種特種設(shè)備承擔(dān)安全責(zé)任的第一主體,也是十分明確的。根據(jù)我國《特種設(shè)備安全法》的規(guī)定,特種設(shè)備生產(chǎn)、經(jīng)營、使用單位及其主要負責(zé)人對其生產(chǎn)、經(jīng)營、使用的特種設(shè)備安全負責(zé)。而對于因產(chǎn)品質(zhì)量瑕疵、公共場所管理人未盡到安全保障義務(wù)、第三人行為(如電梯設(shè)備維護保養(yǎng)不符合安全技術(shù)要求)造成他人損害的民事侵權(quán)責(zé)任的承擔(dān),在我國《侵權(quán)責(zé)任法》中也均有明確規(guī)定。但是從電梯特種設(shè)備生產(chǎn)環(huán)節(jié)的安全防范的角度,是不是需要通過湖北荊州這個案子進行反思,荊州安良百貨商場的扶梯出廠時有合格證,在商場運營也通過了安全檢測,但為什么在事故發(fā)生后,事故調(diào)查機構(gòu)的結(jié)論卻是扶梯蓋板設(shè)計存在缺陷,設(shè)計缺陷為什么在事故發(fā)生后才得以查出?這不得不引起我們的思考,從特種設(shè)備研發(fā)、設(shè)計、生產(chǎn)的市場準入的角度,是否在哪個環(huán)節(jié)存在漏洞?特種設(shè)備的生產(chǎn)單位、安裝單位、使用單位、管理單位是否都應(yīng)該有相關(guān)的生產(chǎn)、安裝、使用、管理標準,同時應(yīng)否在這些環(huán)節(jié)中分別實施必要的監(jiān)管措施。
魏書寧:我國關(guān)于電梯監(jiān)管現(xiàn)行法律法規(guī)主要包括各個省市制定的有關(guān)電梯安全的法規(guī),國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局頒布的《電梯使用管理與維護保養(yǎng)規(guī)則》,基本上都處于行政法規(guī)、部門規(guī)章、安全技術(shù)規(guī)范的層次,其權(quán)威性不高,對電梯安全管理工作的監(jiān)督和約束力不強、規(guī)則不健全。主要表現(xiàn)在:一是電梯制造監(jiān)督檢驗環(huán)節(jié)沒有明確的規(guī)定,電梯制造廠家只需要取得整機的型式試驗許可和制造許可就可以生產(chǎn)電梯,而在制造過程中缺少對制造廠家的監(jiān)督檢驗。制造單位只需要出具產(chǎn)品合格證,標明各個安全附件的型號就可以銷售;二是電梯強制報廢的年限未作明確規(guī)定,一些“大齡電梯”的安全性能已經(jīng)不能滿足日常運行的需要,但使用單位為了節(jié)省成本,寧愿對電梯進行改造也不愿意更換新電梯;三是安全監(jiān)察制度和安全監(jiān)察標準并未十分的明確,沒有具體到責(zé)任人,使得監(jiān)察部門無法形成有效的監(jiān)察合力,監(jiān)察責(zé)任無法落到實處。
周 憶::相比商場,地鐵里使用的電梯,由于客流量大很難做到左行右立,長時間處于超負荷運行狀態(tài),因此維修保養(yǎng)更為頻繁,是否強制報廢年限也要相應(yīng)更短呢?
徐寅哲:你這個問題涉及兩個方面,一個是電梯乘用者的行為規(guī)范,這個有賴于公民自身素質(zhì)的提高以及公民素質(zhì)教育的提升;還有一個是關(guān)于電梯正常使用過程中的維修保養(yǎng)。中國城市的人口密度大,特別是在商場、地鐵這種公共場所,電梯的使用頻率非常高,尤其在工作日的上下班高峰或者節(jié)假日,你去看那些電梯基本都是高負荷使用。這個時候的后續(xù)維保就顯得很重要,但我也了解到現(xiàn)在很多的維保單位,有些根本就沒有維保資質(zhì),隨便壓低價格承攬業(yè)務(wù)后,也就隨便糊弄一下,這就帶來了極大的安全隱患。
周 憶::從律師的角度來看,荊州電梯事故誰該承擔(dān)法律責(zé)任?
邊立鑫:根據(jù)《特種設(shè)備安全法》的規(guī)定,特種設(shè)備生產(chǎn)經(jīng)營和使用單位及其負責(zé)人對其生產(chǎn)、經(jīng)營、使用的特種設(shè)備安全負責(zé)。在該案例中,電梯事故的調(diào)查結(jié)論是產(chǎn)品設(shè)計不合理,電梯生產(chǎn)廠商應(yīng)承擔(dān)民事侵權(quán)責(zé)任。另外,如商場作為電梯的使用方,已經(jīng)盡到了安全保障的義務(wù);電梯的常年定期維保單位,也履行了相應(yīng)維保義務(wù)的話,出現(xiàn)了該事故應(yīng)找生產(chǎn)單位負責(zé)。但如果商場作為使用方對事故的發(fā)生未盡到必要的安全保障義務(wù),維保單位在電梯的維護保養(yǎng)中,未依照相應(yīng)技術(shù)規(guī)范,未能及時發(fā)現(xiàn)、消除安全隱患的話,商場和維護保養(yǎng)單位也應(yīng)承擔(dān)民事侵權(quán)責(zé)任。
徐寅哲:根據(jù)政府公布的調(diào)查報告,電梯生產(chǎn)公司與事發(fā)商場承擔(dān)主要責(zé)任,電梯維保單位承擔(dān)次要責(zé)任。但就像我開頭說的,其中的政府相關(guān)監(jiān)管部門恐怕也難逃其咎。涉及公共安全的特種設(shè)備領(lǐng)域是離不開政府強有力的監(jiān)管的,我現(xiàn)在不清楚政府相關(guān)部門的負責(zé)人是否存在濫用職權(quán)、玩忽職守等行為,比如該發(fā)現(xiàn)的設(shè)計瑕疵沒發(fā)現(xiàn),不該審批通過的項目卻批準了。如果發(fā)現(xiàn)存在這些類似的問題,該追責(zé)的還得嚴肅追責(zé)。
周 憶::這我完全同意,9月15日沈陽某商場的電梯在運行時就存在問題,萬幸那位女同志在發(fā)現(xiàn)電梯聲音不正常后就跳下來了,電梯接著就坍塌了。湖北的事故發(fā)生后,國家質(zhì)檢總局緊急通知所以城市要全面檢修,一個月后又發(fā)生了這類事件,質(zhì)檢部門到不到位就很重要了。
徐寅哲:是的,可能又要提到我們上海的靜安大火事故,當時上海有多名住建系統(tǒng)的官員涉嫌瀆職罪與受賄罪被處理,而給予黨紀、政紀處分的更是多達28人,最高級別一直到上海市副市長。我想,這是責(zé)任政府應(yīng)當有的擔(dān)當。
周 憶::特種設(shè)備的重大責(zé)任事故和責(zé)任事故的區(qū)別是:特種行業(yè)死亡3人以上屬于責(zé)任事故,罰10萬元到20萬元。電梯生產(chǎn)商申龍就要上市了,而招股書顯示該品牌市場保有率達到2%,罰其10萬元到20萬元根本不構(gòu)成威懾力,沒有任何作用。據(jù)我所知,當事人目前還沒有提出具體的索賠。那么,在這起湖北荊州案中如果進行民事索賠,索賠范圍是多少?
魏書寧:從廣義上來講電梯事故中被害人索賠的范圍包括財產(chǎn)損失的賠償和人身損害的賠償,財產(chǎn)損失包括衣服、手機、手表、包包等物品的損失;人身損害賠償?shù)姆秶c損傷程度、解決方式有關(guān),受傷較輕的可能會涉及醫(yī)療費、住院伙食補助費、營養(yǎng)費、誤工費、護理費、交通費,傷情較重構(gòu)成傷殘的就涉及到殘疾賠償金、精神撫慰金、被撫養(yǎng)人生活費、殘疾器具費、傷殘鑒定費,造成死亡的還有喪葬費,如果通過司法途徑解決還應(yīng)索賠律師費、訴訟費。就本案來講,受害人當場死亡,賠償范圍包括死亡賠償金、喪葬費、家人的精神撫慰金、喪葬期間親屬的誤工費、被撫養(yǎng)人生活費以及受害人手機、包包、手表等財物損失,對于被撫養(yǎng)人的生活費需要說明一下,根據(jù)我們了解的情況可以確定的是孩子的生活費,老人要獲得生活費需滿足無勞動能力且無收入來源這兩個條件。
周 憶::人生損害賠償十賠九不足。電梯事件發(fā)生之后,拿美國佛州購物商城案例來說,5歲的小女孩在媽媽不注意的時候登上電梯(這個和上海環(huán)貿(mào)發(fā)生的案例很相似),小女孩的鞋子卡在電梯里,用手去拔,結(jié)果導(dǎo)致小女孩的三根手指被徹底夾斷。2005年2月小女孩獲得賠償1120萬美元、其母380萬美元,總計1500萬美元。陪審團認為母親也有監(jiān)護人的過錯。對比這個案例,我們賠償標準連100萬美元都不到。因此,從公共責(zé)任事故的角度來說,應(yīng)該建立懲罰性的賠償制度。
邊立鑫:在我國民事?lián)p害賠償法律體系下,民事?lián)p害賠償原則是補償性質(zhì)的,非懲罰性的,這與西方民事賠償體系有所不同。當然,對于因特種設(shè)備引發(fā)的公共安全事件,我國可以嘗試進行懲罰性賠償?shù)奶剿鳎越档推浒l(fā)生的頻次。
魏書寧:部分英美法系國家對懲罰性制度使用的比較廣泛,懲罰性賠償制度重在經(jīng)濟懲罰,加重不法行為人的賠償負擔(dān),對侵權(quán)責(zé)任主體更具有震懾力,從而起到對未來類似行為的遏制作用,同時也能鼓勵受害人對不守法的侵權(quán)行為人提起訴訟,激發(fā)受害人同不法行為作斗爭的積極性。我國的民事侵權(quán)賠償還是以填平原則為主,即補償性原則。由于中西方的傳統(tǒng)法律文化存在著重大的差異,我們可以結(jié)合國情有所轉(zhuǎn)化適度地引入懲罰性賠償制度。
邊立鑫:為了更好地彌補因特種設(shè)備安全引發(fā)的公共安全事件的受害人所受到的損害,可以考慮對特種設(shè)備的生產(chǎn)單位和使用單位的生產(chǎn)、使用安全責(zé)任進行強制保險制度,該保險理賠與民事賠償可雙重獲取。另外,對于此類公共安全事件發(fā)生后,受害方家屬往往會采取很多過激的行為,在這種情況下,希望能有專門的安全事件調(diào)處機構(gòu)及時、有效、依法疏導(dǎo)和處理好后續(xù)的善后工作。
徐寅哲:我個人其實是推崇這種西方式的懲罰性賠償制度的,但基于我們國家目前的立法體系與基本國情,可能短期內(nèi)要像西方發(fā)達國家一樣,特別是像美國一樣可能還做不到。但這個討論,又引發(fā)我兩點思考:第一,像我們的工程領(lǐng)域,一個項目在施工前建筑企業(yè)是要先繳納農(nóng)民工的意外傷害保險的,否則拿不到施工許可證,那么對于特種設(shè)備領(lǐng)域而言,是否可以同樣借鑒?這樣可以給到受害者以保障;第二,是否應(yīng)當建立特種設(shè)備的強制召回制度?相對于特種設(shè)備生產(chǎn)企業(yè)的經(jīng)濟能力而言,我們目前的人身損害賠償金額實際上對他們不構(gòu)成任何的“痛點”,如不是社會性新聞事件的話,恐怕連影響都談不上。所以我在想,是否可以通過強制召回制度,一旦出現(xiàn)問題,根據(jù)法律規(guī)定,生產(chǎn)企業(yè)必須召回全部設(shè)備進行檢測改進。這樣反過來,為盡量避免未來的不可預(yù)測經(jīng)濟風(fēng)險,倒逼生產(chǎn)企業(yè)改進技術(shù)、消除瑕疵。
周 憶::是否還有其他影響電梯安全的現(xiàn)實因素需要我們進行考慮的?
邊立鑫:個別影響電梯安全的現(xiàn)實因素也需要我們進行考慮。目前,很多高層小區(qū)電梯日常維護保養(yǎng)狀況并不理想,其中主要原因是小區(qū)業(yè)委會和物業(yè)管理部門關(guān)系緊張,維保單位在選擇、維保費用預(yù)算及支付等方面存在分歧,繼而導(dǎo)致電梯維保不正常,電梯經(jīng)常出現(xiàn)停、卡等故障。對此,需要引起政府有關(guān)部門的注意。
魏書寧:維保單位是及時發(fā)現(xiàn)安全隱患并排除隱患的重要保障,然而不少維保單位在進行日常維護保養(yǎng)工作時缺少責(zé)任心,大而化小,沒有嚴格按照《電梯使用管理與維護保養(yǎng)規(guī)則》的要求進行維護保養(yǎng);也有部分的維護人員在沒有經(jīng)過系統(tǒng)培訓(xùn)的情況下,花錢買證上崗。此外,電梯改裝過程中也存在嚴重的問題,有相當一部分電梯已經(jīng)步入“大齡化”,而這些“大齡電梯”的管理者一般采取的措施是改裝。值得我們關(guān)注的是,誰來改裝?怎么改裝?對電梯改裝后的安全性能又有誰來進行檢測?對于這些問題都需要出臺相應(yīng)的法律法規(guī)予以明確。
徐寅哲:我在之前也提到,針對特種設(shè)備的法律規(guī)定有很多。除了同時有效的《特種設(shè)備安全法》和《特種設(shè)備安全監(jiān)察條例》以外,我通過北大法寶簡單搜索一下,就發(fā)現(xiàn)11個省市有電梯安全監(jiān)督管理辦法,還有11個地方有其他規(guī)范性文件。管事的部門也一樣有很多,表面誰都負責(zé),出了事誰也不負責(zé)。因此我在想,是不是可以成立專門的特種設(shè)備安全監(jiān)督管理執(zhí)法機構(gòu),借鑒當前的市場監(jiān)督管理模式,整合行政權(quán)力,創(chuàng)新管理規(guī)范。
周 憶::電梯使用人也存在不少過錯,比如把頭伸出電梯外,年邁老人單獨上下電梯等。現(xiàn)在未成年人乘電梯的也很多,應(yīng)加強這方面的警示管理。
邊立鑫:公共場所的電梯使用方應(yīng)加大對電梯使用規(guī)范的宣傳,使電梯使用的個體很清楚的知道哪些行為是乘梯所禁止的行為,哪些乘梯行為可能危及自身和他人的安全。
徐寅哲:電梯的乘用者當然有必要管理好自己,但是我認為:除非涉及因自身行為對他人或公共安全產(chǎn)生影響的以外,其他的則都歸屬于民事范疇。針對電梯的每個乘用者的處罰不宜過大化,而應(yīng)該在公民教育上下功夫。
周 憶::乘梯人自己有過錯的話就會減少其他過錯方的賠償責(zé)任,對于電梯操作人員,應(yīng)進一步加強管理。
魏書寧:住宅電梯比較常見的是電梯內(nèi)搬運電瓶車、不規(guī)則裝修材料對轎廂的重擊導(dǎo)致廂體變形,或堆放重物在電梯一角導(dǎo)致受力不均,又或者是隨意在電梯內(nèi)丟棄垃圾卡住電梯等,這些都是導(dǎo)致電梯故障的原因。如果因乘梯人的過錯導(dǎo)致自己或他人受到損害,應(yīng)當根據(jù)其過錯程度承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。因此,應(yīng)當向全社會宣傳普及電梯安全知識,引導(dǎo)大家安全乘梯、文明用梯,形成良好的安全氛圍。
徐寅哲:這一點在我們的工程領(lǐng)域顯得尤為重要,施工電梯都是需要有上崗證的專人操作的,這種情況下對于操作人員的管理要求就應(yīng)該更為嚴格,特別是應(yīng)當禁止無證上崗、違規(guī)操作。2012年9月發(fā)生在湖北武漢的導(dǎo)致19人死亡的施工電梯高空墜落事故,即是由于安裝人員無證違規(guī)操作所引起的。
周 憶::除了在怎么樣規(guī)范地使用電梯方面,要開展公民教育,提高公民的素質(zhì)外,湖北荊州在電梯使用安全監(jiān)督上存在多頭管理的問題也有缺陷,今后在立法上要明確做到集中管理。
徐寅哲:我個人對今天的話題有其他三點思考:第一,可否在現(xiàn)有技術(shù)條件允許的情況下,建立區(qū)域性電梯智能化監(jiān)控網(wǎng),實時監(jiān)控問題,提前發(fā)現(xiàn)問題。這樣一來哪一個小區(qū)、哪一個商場、哪一棟樓的電梯存在安全隱患,例如超齡服務(wù)、未按期年檢、未定期保養(yǎng)等,就可以及時發(fā)現(xiàn)并督促相關(guān)物業(yè)單位進行整改;第二,可否參考一下工程領(lǐng)域安全文明施工費是屬于不可競爭項目的情況,杜絕電梯后續(xù)維保費用的惡性競爭,在確保維保單位有利可圖的情況下,實實在在地落實維保項目;第三,能否建立不誠信企業(yè)與經(jīng)營者的黑名單制度,把在電梯的生產(chǎn)、銷售、使用、維保等環(huán)節(jié)上存在弄虛作假的行為與相關(guān)的企業(yè)、人員,通過政府信息網(wǎng)絡(luò)平臺定期對外公布,真正做到全社會來關(guān)注、全社會來監(jiān)督。
周 憶:謝謝大家!●
(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,為嘉賓個人觀點)
[版權(quán)聲明] 滬ICP備17030485號-1
滬公網(wǎng)安備 31010402007129號
技術(shù)服務(wù):上海同道信息技術(shù)有限公司
技術(shù)電話:400-052-9602(9:00-11:30,13:30-17:30)
技術(shù)支持郵箱 :12345@homolo.com
上海市律師協(xié)會版權(quán)所有 ?2017-2024