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直播實(shí)錄：人大代表名律師同堂揭秘高速路收費(fèi)疑團(tuán)

    日期：2007-07-24     作者：人民網(wǎng)    閱讀：3,590次

    主持人：

    各位網(wǎng)友，大家好，感謝收看人民網(wǎng)本期的視頻訪談，訪談主題是破解京石高速公路 收費(fèi) 還貸背后的秘密，高速公路收費(fèi)還貸是天經(jīng)地義，背后有哪些不為人知的秘密，今天一塊兒破解。

    首先我們請(qǐng)到了兩位嘉賓，今天我們請(qǐng)到了北京市人大代表李淑媛老師，北京憶通律師事務(wù)所李勁松律師。今天訪談的主題是圍繞京石高速公路開(kāi)展，首先跟大家介紹我們的李淑媛 老師 是為了京石高速公路取消收費(fèi)整整奮斗了15年，不知道這么說(shuō)是否合理，這15年非常的不容易。從92年開(kāi)始第一次為京石高速公路的收費(fèi)在人代會(huì)上提建議，一干就是15年。首先想知道您在92年的時(shí)候?yàn)槭裁匆岢鼍┦? 高速 公路的問(wèn)題。

李淑媛：

    92年到現(xiàn)在，說(shuō)起來(lái)挺長(zhǎng)，但回過(guò)頭一看，很多事就好象發(fā)生在前天，記憶非常深刻。92年修建京石高速公路為什么引起我們房山團(tuán)的高速重視。92年京石高速公路開(kāi)始修建，98年一期工程，從（照刑店）開(kāi)始通車(chē)，當(dāng)時(shí)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不高。小車(chē)收費(fèi)是2塊錢(qián)，稍微大一點(diǎn)的車(chē)是4塊錢(qián)。在京石高速公路修建之前，北京西南的交通用度非常厲害，所以這一條路稍微收一點(diǎn)費(fèi)，大家覺(jué)得也可以接受，另外是花錢(qián)買(mǎi)一個(gè)方便可以接受。但到了92年，他的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)第一是提高了，因?yàn)榇蟛糠侄家呀?jīng)通車(chē)了，一個(gè)是收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)提高了。因?yàn)榫┦咚俟窙](méi)有修輔路，京州公路就是他的輔路。京南是一個(gè)普遍公路，不是高等的，他有一個(gè)橋，也在收費(fèi)。因此我們西南方向，特別是房山區(qū)所有的老百姓，要想進(jìn)城必須過(guò)三個(gè)收費(fèi)口，整個(gè)就把我們堵死了。

    當(dāng)初修京石高速公路的時(shí)候，因?yàn)橹饕?jīng)過(guò)房山區(qū)，房山區(qū)所做的貢獻(xiàn)真的是不可小視。當(dāng)時(shí)為了資源國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施 建設(shè) ，你指哪兒我們給哪兒，只要需要我們?nèi)看罅χС?。修上路之后，大幅度找我們要錢(qián)，老百姓接受不了。另外畢竟三個(gè)口全部堵上了，老百姓接受不了。

    還有一個(gè)，房山區(qū)主要生產(chǎn)，因?yàn)樗且粋€(gè)資源性的大區(qū)，他是磚瓦灰石全部都需要運(yùn)出來(lái)，過(guò)路就要收費(fèi)，大家從心理上也覺(jué)得，這樣給我們?cè)黾恿撕艽蟮某杀尽倪@一角度上，對(duì)于房山的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)講也起到了負(fù)面影響，這也是不可小視的。

    我們住區(qū)單位，盡管是中央直屬單位，還是中央市屬單位，大型國(guó)有企業(yè)燕山石化也在那兒，當(dāng)時(shí)他們算了過(guò)橋費(fèi)要交2000多萬(wàn)，這個(gè)數(shù)字不太準(zhǔn)確，原來(lái)測(cè)算是三四千萬(wàn)，但我覺(jué)得有一定的水平打個(gè)折就2000多萬(wàn)，我們單位也要四五十萬(wàn)的過(guò)橋費(fèi)。這一點(diǎn)老百姓接受不了，這幾個(gè)原因促使我們?cè)?2年大家群情激憤要向市政府提出治行，當(dāng)時(shí)也說(shuō)要做 工作 ，就沒(méi)有提出執(zhí)行。

    當(dāng)時(shí)市政府跟區(qū)政府達(dá)成妥協(xié)，市政府同意在過(guò)橋費(fèi)每年提出500萬(wàn)給房山區(qū)政府，房山區(qū)政府覺(jué)得這一條件可以接受，所以就不在提了。但不就不提治行了，但我們的心里有一些不痛快，因?yàn)檫^(guò)橋費(fèi)實(shí)際上還是從大家老百姓手里掏出來(lái)的，給了區(qū)政府我們算什么，大家心理覺(jué)得不太痛快。但可能因?yàn)閰^(qū)里頭也這樣認(rèn)可了，我們也沒(méi)有辦法。雖然我們?nèi)呵榧崳珱](méi)有形成 統(tǒng)一 的，只是我們下邊又開(kāi)始提這個(gè)問(wèn)題。

主持人：

    以后的15年中我們比較關(guān)心，這些過(guò)程中您都提了哪些建議的，又得到什么回復(fù)？

李淑媛：

    這幾年有三個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是要求取消京石高速公路的收費(fèi)，另外要求取消京涼高速公路的收費(fèi)，另外要求取消京州公路的收費(fèi)口。另外提出來(lái)，我要告訴你，我要收多少年，準(zhǔn)備收多少錢(qián)，讓我們心里有一個(gè)底。這在上個(gè)世紀(jì)90年代，大部分是由公路局，區(qū)公路局或者市公路局，或者由交通局答復(fù)。答復(fù)的意見(jiàn)主要是說(shuō)我們是執(zhí)行市政府的法規(guī)，我們不是制定政策的，所以我們是執(zhí)行的，我們也沒(méi)有修改停止收費(fèi)的權(quán)力。當(dāng)時(shí)說(shuō)老實(shí)話也不會(huì)當(dāng)代表，因?yàn)樗诌@樣答復(fù)，另外他們也很無(wú)奈，他們的表現(xiàn)跟我們也一樣也很無(wú)奈，他們確實(shí)沒(méi)有權(quán)力來(lái)改變收費(fèi)的法規(guī)。所以我們也就沒(méi)有再繼續(xù)了，也就這么提了。

    到了21世紀(jì)，我們也不太清楚，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候高速公路經(jīng)營(yíng)權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)給首發(fā)公司，這個(gè)時(shí)候首發(fā)公司就給我們答復(fù)，不管是01、02、03、04都是由首發(fā)公司答復(fù)我們。他答復(fù)我們的時(shí)候，我們就覺(jué)得這一答復(fù)我們不能接受。因?yàn)樗拇饛?fù)，京石高速公路北京段總貸款12億，我們現(xiàn)在還了3.0多億，現(xiàn)在有8.0多億沒(méi)有還。他這一數(shù)字讓我們不可思議，另外我們沒(méi)有辦法像選民交代。因?yàn)槲覀兌冀涣耸畮啄甑馁M(fèi)用，燕山石化這樣一個(gè)大戶(hù)他交的費(fèi)用說(shuō)明他的貸款就能已經(jīng)還很多，或者已經(jīng)還清了。另外河北省京石高速公路的車(chē)都從這兒過(guò)，我們也覺(jué)得還的差不多了?？墒乾F(xiàn)在有8個(gè)多億我們覺(jué)得沒(méi)有辦法接受。

主持人：

    這個(gè)數(shù)字光憑腦袋想都不可接受。

李淑媛：

    對(duì)，當(dāng)時(shí)我們跟老百姓說(shuō)的時(shí)候，老百姓氣憤不得了，不可能，還了這么多年才還了3個(gè)多億，交的這多錢(qián)都倒哪兒去了。最后我想，如果我們還是要求取消高速公路收費(fèi)，他肯定還是這樣的結(jié)果，他也不說(shuō)實(shí)在，就這么對(duì)付著。最后要求審計(jì)局審計(jì)，如果審計(jì)出來(lái)看結(jié)果，如果審不出來(lái)再想別的辦法。   

主持人：

    審計(jì)看他到底有多少錢(qián)？

李淑媛：

    對(duì)，第一從路政局的第一份答復(fù)中我得到一個(gè)啟示，路政局有一份答復(fù)說(shuō)到，據(jù)首發(fā)公司測(cè)算，換貸款本息時(shí)間是2002年6月份，有關(guān)貸款憑證可以責(zé)成審計(jì)等部門(mén)按有關(guān)憑據(jù)到首發(fā)公司查證。

    既然說(shuō)了委托審計(jì)部門(mén)到首發(fā)公司查證，在05年的時(shí)候，根據(jù)京石高速公路整個(gè)路段我們所了解的情況，以及歷次給我們答復(fù)的矛盾的說(shuō)法，另外我還跟國(guó)家部委、交通部、財(cái)政部、國(guó)家物價(jià)局在88年發(fā)布的通知，還根據(jù)北京市政府87年有一個(gè)關(guān)于京石高速公路、京州路、京石路發(fā)布的通知，他是一個(gè)市政府辦公廳的文件，也是關(guān)于收費(fèi)還貸的文件。我們根據(jù)這幾個(gè)文件要求他審計(jì)，審計(jì)局在05年就答復(fù)了審計(jì)報(bào)告。

主持人：

    這就是我們的秘密第一個(gè)，您介紹他是怎么答復(fù)的？

李淑媛：

    審計(jì)局的答復(fù)看完之后我有兩個(gè)感覺(jué)，第一是非常興奮：審計(jì)局給我一個(gè)真正的答復(fù)，所以我感到非常的興奮。第二是非常氣憤，京石高速公路以前給我們答復(fù)的都不是真話，如果你告訴我們一個(gè)能讓我們接受的，能讓我們向選民一個(gè)交代的答復(fù)，那么代表也不是胡攪蠻纏，只要你能接受，我也能接受。在審計(jì)報(bào)告中看到，結(jié)果跟他所說(shuō)的完全不一樣，我也感到非常氣憤。

    審計(jì)報(bào)告中第一個(gè)數(shù)字：86年4月份開(kāi)工到93年全線建成投入使用，工程總造價(jià)10.1474萬(wàn)元，大數(shù)是10.15億元。

主持人：

    這跟他們所說(shuō)的12億有一些出路。

李淑媛：

    對(duì)。貸款主要投入是由首規(guī)委、北京市紀(jì)委分四次投入，總投資是5.40億，資金來(lái)源主要是養(yǎng)路費(fèi)。這條路有一多半是養(yǎng)路費(fèi)投入，一少半是政府貸款，銀行貸款是三億四千八，利息是一億八千四，合計(jì)5.32億，已予2000年12月償還完畢。

    還有向北京市財(cái)政局資金分局借了1.7億，利息2100多萬(wàn)，合計(jì)1.9億，已經(jīng)在1994年應(yīng)收的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、投資公司股權(quán)轉(zhuǎn)讓款中抵扣。94年還了一部分，2000年全部還清。

    京石高速公路轉(zhuǎn)讓時(shí)02年把50%的經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)給經(jīng)濟(jì)投資發(fā)展公司，賣(mài)出的價(jià)格是7.43億，當(dāng)時(shí)他的錢(qián)沒(méi)有全部給工作局。他有一部分抵扣了京津唐和機(jī)場(chǎng)建設(shè)路的款，整個(gè)加起來(lái)是4000多億。我賣(mài)出去的，50%經(jīng)營(yíng)權(quán)賣(mài)出去的時(shí)候，實(shí)際上大部分已經(jīng)給機(jī)場(chǎng)高速路和京津唐高速路，已經(jīng)抵押了貸款。

    審計(jì)報(bào)告中，87年11月份開(kāi)始收費(fèi)，到04年12月份累計(jì)收取通行費(fèi)17.9億多，轉(zhuǎn)讓高速公路經(jīng)營(yíng)權(quán)現(xiàn)款收入1.45億，他共收入193700多萬(wàn)。償還利息，用于高速公路養(yǎng)護(hù)4.6億，償還50%的產(chǎn)權(quán)通行費(fèi)的分層，給了他35800，余款是58584萬(wàn)。

主持人：

    當(dāng)時(shí)您看到這個(gè)之外，除了高興、興奮還有其他想法嗎？

李淑媛：

    我很氣憤。

主持人：

    對(duì)于高速公路已經(jīng)有贏余的情況下，還繼續(xù)收費(fèi)。好象北京交通委曾經(jīng)也給出過(guò)解釋?zhuān)?tīng)說(shuō)過(guò)嗎？

李淑媛： 

    交通委怎么解釋?zhuān)克麄兊慕忉尪家粯?，今年我拿到解釋打他們電話，你是不是他前幾年的?bào)告給我抄了一遍，沒(méi)有改了一些，加了一個(gè)統(tǒng)貸、統(tǒng)還。意思是說(shuō)，北京市所有高速公路都集中在首發(fā)公司負(fù)責(zé)修建，所以資金壓力很大。現(xiàn)在很多高速公路剛修建都處于修建階段，處于效益培育期。說(shuō)了有社會(huì)效益但還沒(méi)有形成經(jīng)濟(jì)效益，所以他所需要的資金為了公路的管護(hù)，為了公路再擴(kuò)建，修建一些新的公路，所以一定要維持一個(gè)資金的來(lái)源來(lái) 支持 公路的建設(shè)。

主持人：

    首發(fā)公司手下有很多的公路，就算京石高速公路已經(jīng)盈利了？

李淑媛：

    我負(fù)責(zé)全部的公路修護(hù)，但不能說(shuō)這條公路的效益好就把這一條公路劃完之后放棄收費(fèi)，其他的公路還困難著。在收完之后我還得整個(gè)一家的均衡發(fā)展。

主持人：

    都得把握。這么理解勉強(qiáng)能理解過(guò)去，但我們不知道這個(gè)說(shuō)法是否符合法律的規(guī)定。接下來(lái)有請(qǐng)律師給我們介紹，這種說(shuō)法在法律上是合法的嗎？

李勁松：

    這種說(shuō)法在法律上不合法的。他的統(tǒng)貸統(tǒng)還是在政府還貸功能，我們不能承認(rèn)第一條路是政府還的，他就不能適應(yīng)統(tǒng)貸統(tǒng)還，這有一個(gè)前提是統(tǒng)貸，所有的項(xiàng)目是在功能立項(xiàng)計(jì)劃中的，是屬于基礎(chǔ)建設(shè)，是國(guó)家嚴(yán)格控制的。在項(xiàng)目嚴(yán)格建設(shè)的時(shí)候需要經(jīng)過(guò)紀(jì)委等各方面批準(zhǔn)，在批準(zhǔn)的項(xiàng)目中，如果一開(kāi)始立項(xiàng)的時(shí)候幾個(gè)項(xiàng)目算在一塊做預(yù)算，為幾個(gè)項(xiàng)目統(tǒng)一貸款，這是可以的。

主持人：

    首先在公路性質(zhì)上是不符合的，也不符合統(tǒng)貸的規(guī)定。既然已經(jīng)發(fā)現(xiàn)他不是收費(fèi)還貸的模式，您是不是感覺(jué)取消高速公路收費(fèi)就指日可待了。

李淑媛：

    我沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，從他歷年來(lái)的答復(fù)結(jié)果，指日可待不太可能。為什么？從政府還貸公路到自己收費(fèi)還貸這是一個(gè)政府行為。04年12月4日，京石高速公路斷面流量已經(jīng)達(dá)到12.4萬(wàn)。這么大的車(chē)流量，每年收的錢(qián)大家都能算得出來(lái)。但經(jīng)營(yíng)性公路，政府沒(méi)有跟老百姓商量，就從還貸公路變成經(jīng)營(yíng)性公路。從這一角度本身就是政府行為，所以他取消也是比較難的。當(dāng)然如果想取消也相對(duì)容易，李金華審計(jì)所掀起的審計(jì)風(fēng)暴，因?yàn)樗F(xiàn)在對(duì)全國(guó)的高速公路情況已經(jīng)有一個(gè)初步的 認(rèn)識(shí) ，比如說(shuō)違規(guī)情況。他這樣推，我們?cè)诘紫峦?，有一些公益的訴訟，再推一下，我相信要解決起來(lái)也應(yīng)該不難。

    所以說(shuō)也難也不難，就看政府有沒(méi)有決心把這個(gè)問(wèn)題糾正過(guò)來(lái)，我應(yīng)該這么考慮。

主持人：

    那也是有希望的。首先請(qǐng)律師為我們介紹，高速公路從政府為大家建的服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施變成一個(gè)經(jīng)營(yíng)性的公路，這是由法律規(guī)定嗎？符合基本的程序嗎？

李勁松：

    可以肯定這一程序是違法的。在06年交通部有一個(gè)通知中明確提出，任何單位不得以任何方式非法設(shè)立經(jīng)營(yíng)性公路，人為改變政府還貸高速公路的性質(zhì)。還有一句話：對(duì)為依法轉(zhuǎn)讓收入權(quán)，政府按照經(jīng)營(yíng)性質(zhì)收入的屬性進(jìn)行復(fù)位。這一情況就是剛才嘉賓所介紹的情況，應(yīng)該是要進(jìn)行清理屬性復(fù)位的。

主持人：

    您舉個(gè)例子，讓我們不太專(zhuān)業(yè)的人了解一下？

李勁松：

    任何單位不得以任何方式設(shè)立經(jīng)營(yíng)性公路，第二是人為改變政府還貸性質(zhì)。京石高速?gòu)膶徲?jì)報(bào)告中看到，他的投資一開(kāi)始，其實(shí)都是來(lái)至于政府部門(mén)，包括養(yǎng)路費(fèi)以及政府機(jī)構(gòu)的借款。他的屬性肯定是政府還貸性質(zhì)，他可以按照政府還貸性質(zhì)的變?yōu)榻?jīng)營(yíng)性的管理。其實(shí)在一開(kāi)始，大家都知道這是政府還貸公路，政府還貸公路也是要有一個(gè)公司來(lái)管理的，只不過(guò)不允許公司為盈利，是不盈利的法人公司，之后又轉(zhuǎn)為盈利性的公司。剛才說(shuō)50%的經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)給首發(fā)公司，這是沒(méi)有依法轉(zhuǎn)讓社會(huì)權(quán)的，再一個(gè)巴還貸性質(zhì)改成經(jīng)營(yíng)性收費(fèi)。按照交通部06年的文件規(guī)定對(duì)這種情況要進(jìn)行清理、屬性復(fù)位。先清理有兩個(gè)問(wèn)題：第一，是不是非法轉(zhuǎn)讓經(jīng)營(yíng)權(quán)；第二，是不是把政府還貸的公路改為經(jīng)營(yíng)性公路。如果確認(rèn)是這樣，屬性要復(fù)位，回到還貸公路?；氐秸€貸公路之后，再細(xì)算你的錢(qián)有沒(méi)有還完，還完之后就屬于非法人收費(fèi)。這按照法律規(guī)定亂收費(fèi)是要退還給消費(fèi)者的。

主持人：

    如果已經(jīng)收費(fèi)了，至少不要收費(fèi)，我們就滿(mǎn)意了。

李勁松：

    在我看來(lái)也這樣，我們強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，盡可能減少成本。糾正一個(gè)錯(cuò)誤，別秋后算帳，算的太細(xì)，算的太細(xì)，糾正的難度就越大。

主持人：

    還有這樣一個(gè)說(shuō)法，有關(guān)機(jī)場(chǎng)高速，有一位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，機(jī)場(chǎng)高速是經(jīng)營(yíng)性的公路，他不同于貸款的模式，并費(fèi)要還清貸款就得交給群眾免費(fèi)使用，我就算收100年也沒(méi)事，他為什么敢這么說(shuō)？

李勁松：

    有一個(gè)前提，假如這條路一開(kāi)始就是符合法律規(guī)定的經(jīng)營(yíng)性收費(fèi)公路，這種說(shuō)法是有一定道理，但肯定也是不對(duì)的。比如說(shuō)100年是百分之百不可能的，最多不超過(guò)30年。再一個(gè)，經(jīng)營(yíng)性公路從98年開(kāi)始從出現(xiàn)的一個(gè)概念，在98年之前是不存在的。在87年國(guó)務(wù)院有一個(gè)中華人民共和國(guó)公路管理?xiàng)l例，這里邊第一是出現(xiàn)收取收費(fèi)的概念，公路建設(shè)基金可以采取以下方式，國(guó)家和地方投資專(zhuān)用單位投資。專(zhuān)用單位就是一些特別大的單位，這是他專(zhuān)用的，中外合資提供車(chē)輛購(gòu)置費(fèi)，這里說(shuō)公路主管部門(mén)利用集資貸款修建的高速公路向過(guò)往車(chē)輛收取公路通行費(fèi)用來(lái)還貸。但在78年的文獻(xiàn)中是不允許出現(xiàn)經(jīng)營(yíng)性公路，只能是政府還貸。在88年的時(shí)候有一個(gè)文件，交通部、財(cái)政部、國(guó)家物價(jià)局和國(guó)家高等高速公路的修建有一個(gè)規(guī)定，規(guī)定中明確說(shuō)到，凡是國(guó)家投資、養(yǎng)路費(fèi)投資，我特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)概念是養(yǎng)路費(fèi)投資。以及個(gè)人和社會(huì)不得收取通行費(fèi)，收取的通行費(fèi)只允許還貸，貸款還清之后停止收費(fèi)。

    在94年，關(guān)于在公路上設(shè)置通行站的規(guī)定，他這里把收費(fèi)的范圍稍微擴(kuò)大了，本規(guī)定所說(shuō)的收費(fèi)項(xiàng)目適合于中外合資以及獨(dú)資管理的，到90年的時(shí)候還沒(méi)有說(shuō)國(guó)內(nèi)的企業(yè)可以進(jìn)行盈利性投資。98年《公路法》出來(lái)，在《公路法》出來(lái)的時(shí)候才有了國(guó)家 鼓勵(lì) 引導(dǎo)國(guó)內(nèi)外經(jīng)營(yíng)，依法投資?？隙ㄔ?8年前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)組織是不可以作為一個(gè)收費(fèi)的主體。特別剛才說(shuō)的機(jī)場(chǎng)高速，機(jī)場(chǎng)高速跟京都高速不同，因?yàn)闆](méi)有看到審計(jì)報(bào)告，所以有一些事實(shí)不是很清楚，但可以肯定，他絕對(duì)不是一開(kāi)始就是首發(fā)公司這樣一個(gè)盈利性目的的公司進(jìn)行投資立項(xiàng)的。

主持人：

    因?yàn)榭隙ú皇?8年以后才開(kāi)始建的公路。類(lèi)似的事件，剛才說(shuō)到京石、機(jī)場(chǎng)高速，類(lèi)似這樣的高速公路事件很多？

李勁松：

    從我一開(kāi)始關(guān)注高速公路，倒不是從收費(fèi)機(jī)場(chǎng)開(kāi)始，我知道收費(fèi)機(jī)場(chǎng)現(xiàn)在的收費(fèi)主體還是一個(gè)國(guó)有公司。但我知道，比方說(shuō)上海，把收費(fèi)公路等到公訴公路車(chē)流量大交給一個(gè)公司，我覺(jué)得應(yīng)該采取這種行為，在全國(guó)這種手法我覺(jué)得應(yīng)該不少。在我印象中關(guān)東有不少這樣違法收發(fā)的。

主持人：

    全國(guó)各地都發(fā)生過(guò)，律師您是通過(guò)公益訴訟，是以這為主要的嗎？

李勁松：

    我需要說(shuō)明，作為律師首先也是社會(huì)人，跟其他老百姓是一樣的，大家關(guān)心、大家有感觸的事他也同樣有。在這樣的情況下，會(huì)針對(duì)一些大家都有感觸的，收費(fèi)影響到了老百姓每一個(gè)人，那肯定也影響到我。作為法律人做出聲音比較順手，做一些自己想做的事，對(duì)其他人也比較有利，所以也可以稱(chēng)之為公益訴訟。而事實(shí)上，我們做的畢竟不是國(guó)家法律援助機(jī)構(gòu)，大部分的精力還是做一些正常的、一般性的訴訟行列。但其他的大家就沒(méi)有關(guān)注，也沒(méi)必要關(guān)注，做了這個(gè)事關(guān)注的比較多，留下的痕跡比較多，所以大家就意味是公益訴訟。

主持人：

    提出了公路收費(fèi)建議，您提了哪些建議？

李勁松：

    這些建議在我們看到，或者要了解一個(gè)基本事實(shí)都這么難，如果中國(guó)的事要糾正一個(gè)錯(cuò)、發(fā)現(xiàn)一個(gè)錯(cuò)，都要以10年、15年作代價(jià)，應(yīng)該說(shuō)我們承受不起。避免李老師這樣的經(jīng)歷再出現(xiàn)，最根本的辦法從立法層面把規(guī)定細(xì)化出來(lái)，不是我求你、找你，你有義務(wù)就要公布，不公布我就來(lái)找你算帳，要你承責(zé)任。說(shuō)到底這是一個(gè)執(zhí)行權(quán)的問(wèn)題，一個(gè)公平、公正的問(wèn)題。執(zhí)行權(quán)，每年就有義務(wù)審查一次，有義務(wù)把審查結(jié)果進(jìn)行公告，因?yàn)橛泻芏嗳硕际抢嫦鄬?duì)人，我付了錢(qián)才知道你的錢(qián)到什么地方去了。說(shuō)到這兒公告有很多人，比如說(shuō)我閑著沒(méi)事的時(shí)候關(guān)注這個(gè)事，發(fā)現(xiàn)一個(gè)錯(cuò)就會(huì)指出來(lái)，這是審計(jì)公開(kāi)，有利于相關(guān)人士監(jiān)督他，或者作為證據(jù)執(zhí)行他的責(zé)任。再一個(gè)從公平的角度，從一開(kāi)始確定社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，因?yàn)樗且粋€(gè)公益性的服務(wù)收費(fèi)，按照價(jià)格法的規(guī)定他也該舉行進(jìn)行聽(tīng)證制度，在執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候就要受到制約，那個(gè)時(shí)候開(kāi)始就要進(jìn)行聽(tīng)證，最基本的就是這兩點(diǎn)。

主持人：

    剛才發(fā)現(xiàn)在律師說(shuō)到法律條款的時(shí)候，李老師也在頻頻點(diǎn)頭。我也剛剛了解兩位也剛剛見(jiàn)面，從李律師說(shuō)法中得到了更多的信心，也得到了一些法律依據(jù)。相信我們都是為同一件事情努力的，我們聯(lián)合起來(lái)，事情會(huì)得到更快、更圓滿(mǎn)的解決。最后請(qǐng)問(wèn)李老師，京石高速公路有一些新的進(jìn)展嗎？

李淑媛：

    沒(méi)有。

主持人：

    希望通過(guò)本期訪談，更多的努力，國(guó)家京石高速公路的問(wèn)題可以得到一些改進(jìn)，為老百姓做一些真的實(shí)實(shí)在在的事。由于時(shí)間的關(guān)系，本次訪談就到這兒，希望所有的 網(wǎng)友 比較關(guān)心京石高速公路，關(guān)心切身利益的，繼續(xù)關(guān)注京石高速公路，國(guó)內(nèi)更多的高速公路，本次的訪談就到這里，下期再見(jiàn)。